Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2011, 03:39   #796
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Этот памятник солдатам против конкретно фашизма, он где стоял там и будет стоять вечно
надеюсь на сие, но ........
Черная книга коммунизма-001-22174621.jpg
и некоторые с пеной у клавиатуры пытались оправдать экономическую целесообразность

про Львов и ЗУ вообще промолчу очечки
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 12:57   #797
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Культ Дня Победы - это одно. Победа в войне - это другое. Патриотическое воспитание - третье. Западная Украина - это четвёртое ))

Был вчера на реконструкции. Есть много мыслей. Кроме того, обсуждали с одним человеком именно культ Дня Победы (не путать с Победой и патриотическим воспитанием), чуть попозже копирну, мне кажется - любопытно получилось.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 13:10   #798
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
надеюсь на сие, но ........
Вложение 53314
и некоторые с пеной у клавиатуры пытались оправдать экономическую целесообразность

про Львов и ЗУ вообще промолчу очечки
Забегая немного вперёд в разговоре...

Парадоксальным образом может получиться так, что те, кто жарит яичницу на Вечном Огне, на самом деле делают очень полезную вещь для возрождения Российской империи )))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 16:50   #799
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Обещанная цитата.
---------

...Вам это может показаться странным. но до конца 60-х годов 9 мая было рабочим днем, и праздник был неофициальным.
Более того. При жизни Иосиф Виссарионовича и при Никите Сергеевиче ВОВ вообще не было принято официально героизировать.Официальная позиция по этому вопросу была такая: проехали, сосредоточимся на текущем, впереди у нас еще много чего.
Культ 9-го мая, парады, льготы ветеранам во все возрастающем объеме, вечные огни в каждом областном центре, памятник Неизветсному солдату соответсвенно: в столицах союзных республик - из бронзы, в областных центрах- из бетона, в райцентрах - из гипса - это одна из примет эпохи Леонида Ильича.
Вам это может показаться невероятным. но фильм "Белорусский вокзал" с великим актерским составом и песней Окужавы"..и значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" (с) выпустили на экраны с большим скрипом, со скандалом и в виде подачки, Его хотели положить на полку под девизом:"Нечего на этом циклиться!"
В поздние сталинские, постсталинрские и хрущевстккие времена отношение к ветеранам войны было примерно как в ельцинские времена - к афганцам
В 60-е было принято гордиться космосом , успехами советской науки, очередным этапом освоения Сибири, тем, что все больше стран Азии и Африки присоединяются к построению социализма, а также тем что наконец начали давать отдельное жилье и в магазинах появились продукты.
Самое интересное, что тогда действительно достаточно много народу ( очень много) верило в если не в некое светлое будущее, то в то что дальше будет лучше.
И интересно, что как только ввели культ 9-го мая, количество людей, верящих что дальше будет лучше, стало стремительно падать.
К началу 80-х в коммунизм не верило уже подавляющее большинство.
Вместо этого люди начали поголовно завидовать даже болгарам с венграми. Любой "загранице".
К 82-му году убежденный коммунист выглядел уже откровенной белой вороной
И ИМХО тут есть прямая связь.
Тенденция началась как раз тогда, когда 9-е мая де факто стало основным национальным праздником, перекрыв по пышности, бюджету и пиар состовлябщей ( фильмам, книгам, песням и пр) праздник, считавшийся в СССР основным на проятжении 50-лет - 7-е ноября
Особенно - после того как парад военной техники стал проводиться именно на 9-е мая
Мне теперь очень интересно, чей конкретно это был креатив?
кто конкретно это Леониду Ильичу порекомендовал?
И кто конкретно порекомедовал Путину практически то же самое?
Интересно)

Тут еще проблема с аутоидентификацией, с чувством тождества, если проводить аналогию с индивидуальным сознанием.
Что бы вы сказали о человеке. который празднует каждый год день, когда на торжественном собрании перед выпускным в универе ему вручили красный диплом, но не празднует свой день рождения? А?
Везде так или иначе принято праздновать день рождения государства или день рождения нации
И дни великих битв отмечают только в том случае. если это некоторым образом день рождения нации ( "в этот день мы осознали себя.....")
Поэтому, например, французы празднуют День Взятия Бастилии - это день рождения нынщшенего государства- Республики
Для американцев это День Независимости.
и т д
В СССР был день рождения - 7 ноября по новому стилю, день взятия Зимнего, день Октябрьской революции .
И пока это был главный государственный праздник, люди так или иначе верили в коммунизм и в преимущества социализма, в худшем случае -они искренне считали, что у них не хуже чем у других, примерно так же, а то и лучше
Такие вещи ощущаются на подсознательном уровне.
Если 9 мая считать днем роджления чего то применительно к СССР, то это день рождения выкидыша
Это день рождения плода. умершего в момент рождения.
такое бывает, но отмечают это ежегодно толко в психотическом состоянии.
Почему?
В каком случае 9-е мая было бы днем рождения новой нации?
В том случае, если бы подписание рейхом капитуляции повлекло бы присоединение к СССР Польши, Венгрии и т.д. вплоть до Франции.
Если бы в результате победы над Рейхом сбылась бы мечта Ленина Сталина и возник бы Всемирный Союз Советских Социалистических Республик (для начала)
Но "соц. лагерь", "страны союзники" - это не то, это симулякр
тем более они тут же восстали. А потом начали дружно разводить метрополию.
так бывает сплошь и рядом
Колонии вреям от времени восстают. И разводят метрополии.
Поэтому нигде в мире никакие дни победы и не принято праздновать, если только в результате этой победы не возникло данное государство или не сложился данный этнос.
Мне интересно- почему в 1969-м вдруг у руководства СССР отпал этот инстинкт, эта чуйка?
Почему им стало мало естественного 7-го ноября?
зачем им понадобился "наш советский Пурим"?
Ровно тогда, когда началась алия?
В пику?
И кто им после этого доктор?))
Зы: допустим, человека удачно прооперировали и вырезали у него вовремя опухоль.
Так вот: если он хочет прожить как можно дольше, он категорически НЕ должен как-то отмечать этот день (например - посылать что либо доктору), этот день он должен забыть, вытеснить. Нормальные доктора это понимают, поэтому к "век помнить буду. Вы мой Спаситель!" относятся философски, и предпочитают вознаграждение в полном объеме сразу.
Наоборот: если человек хочет прожить после операции как можно меньше, он должен каждый год праздновать годовщину избавления от рака, как можно более торжественно и как можно более ярко.
Проверено.
Еще во времена Клавдия Галена.
(во времена Гиппократа такой идиотизм еще просто не мог придти в голову никому. потому что люди в те времена были еще достаточно первобытными чтобы просто доверять инстинктам)
К вопросу о том, нужно ли с помпой отмечать "годовщину спасения мира от коричневой чумы"
"Именно от этого и бывает"(с)
Есть разные формы для выражения гордости.
тем более - массового.
Если праздновать победу в некой битве как день рождения нации, возникает вопрос- день рождения чего конкретно? Что конкретно родилось?
Этот вопрос возникает в подсознании большщого количества людей. автоматически, и не обязан даже озвучиваться, чтобы действовать и куда то как то направлять мотиивацию.
Строго говоря, в момент капитуляции рейха что то таки объективно родилось
Родился СССР не как первое в мире государство трудящихся по вресии Маркса в интерпретации Ленина сборки Сталина.
Первое в мире государство трудящихся по версии Маркса в интерпретации Ленина ( с последующими патчами ядра от Сталина) родилось 25 октября ( 7-го ноября) 1917-го года, по крайней мере, в культурном измерении, в котором определяется. что именно нужно праздноватьк ак день рожлдеения нации \государства.
а 9-го мая 1945 года родилось нечто иное, о чем ни Маркс ни Ленин ни даже Сталин не думали.
9-го мая 1945 года родился СССР как мировая сверхдержава , родилась нека новая империя.
у 9-го мая в истрии помимо Пурима есть еще один, значительно более близкий и хронолиогически и семантически прототип- День Нации он же- День Британской Империи, ввведенный в UK в эдвардианскую єпоху ( то есть перед1-й мировой)
Вот ЭТо и считывалось народом на подсознательном уровне. СчитАлось ан тач.
И именно ЭТО тут же породило ряд процессов.
"Империя, говорите? таки да. Все внешние признаки налицо. И что ж мы в таком случае за "империя"? Вассалы держат дулю в кармане, колонии нас откровенно разводят.... Мы их кормим, а сами в этот момент...." и т д
Это заставило народ не столько огладываться назад в поисках предметов гордости там и тогда, сколько одновременно оглядываться вокруг здесь и сейчас..
Что, собственно, и нужно было противнику по "холодной войне"
Чтолбы как можно больше народу одновременно стали оглядываться вокруг , через железный занавес. ставший на данном этапе развития технология совершенно прозрачным, и напоминавшим не столко непроницаемый купол из антиутопий, сколько банальну. "колючку" черехз которую все хорошо видно.
"Там у них бывеет лучше- в бытовом , так чтоб я не отчебучил ничего.
От подарков их сурово отвернись- мол, у самих добра такого завались!"(с))

как бы это ни казалось парадоксальным, это было фатальной ошибкой.
Тут главное - как быстро люди перестали искать лучшую жизнь во времени, и сталивместо этого искать ее в пространстве.
Вертикаль исчезла. осталась горизонталь.
и- добро пожаловать на плоскость.
На блюдо
Принимаемое за блюдечко с голубой каемочкой

как способ проработки травмы это празднуется так. как праздновалось в 40-е. в 50-е и в 60-е, как празднуется это участниками локальных войн и спецопераций сейчас, как праздновалось оно всегда и везде на всем протяжении истории человечества- в узком кругу учатсников очевидцев, неформально.
"Бойцы вспомниают ушедшие дни и битвы, где вместе рубились они"(с)
Всме что нужно социуму - это закрыть глаза на это время на то, что в этот момент ветераны легионеры себе позволяют.
Кстати: с точки зрения социума и воспитания будущих поколений это более эффективно и с биологической и с социальной точки зрения.
Это единственно эффективно.
Чтобы отец взял тебя на закрытую встречу однополчан, это нужно заслужить, нужно что то сделать для того, чтобы он видел в тебе приемника и ввел тебя в сообщество тех, кто деражл на плечах судьбу мира.
Тогда это реальное благословние, а не его имитация
Но болагословение нужно заслужить.
Если ты хочешь когда нибудь быть на равных с ними, что то для этого делай.
В противном случае это симулякр, по большому счету никого ни к чему не обязывающий, и никаким накачанным пафосом его не сделаешь живым
В противгном случае это обучение технологии социальной мимикрии.
Обучение пафосу как форме социальной мимикрии.
Не более.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 17:12   #800
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Очень интересные умозаключения......
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 17:45   #801
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Обещанная цитата.
---------

...Вам это может показаться странным. но до конца 60-х годов 9 мая было рабочим днем, и праздник был неофициальным.
Более того. При жизни Иосиф Виссарионовича и при Никите Сергеевиче ВОВ вообще не было принято официально героизировать.Официальная позиция по этому вопросу была такая: проехали, сосредоточимся на текущем, впереди у нас еще много чего.
Культ 9-го мая, парады, льготы ветеранам во все возрастающем объеме, вечные огни в каждом областном центре, памятник Неизветсному солдату соответсвенно: в столицах союзных республик - из бронзы, в областных центрах- из бетона, в райцентрах - из гипса - это одна из примет эпохи Леонида Ильича.
Вам это может показаться невероятным. но фильм "Белорусский вокзал" с великим актерским составом и песней Окужавы"..и значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" (с) выпустили на экраны с большим скрипом, со скандалом и в виде подачки, Его хотели положить на полку под девизом:"Нечего на этом циклиться!"
В поздние сталинские, постсталинрские и хрущевстккие времена отношение к ветеранам войны было примерно как в ельцинские времена - к афганцам
В 60-е было принято гордиться космосом , успехами советской науки, очередным этапом освоения Сибири, тем, что все больше стран Азии и Африки присоединяются к построению социализма, а также тем что наконец начали давать отдельное жилье и в магазинах появились продукты.
Самое интересное, что тогда действительно достаточно много народу ( очень много) верило в если не в некое светлое будущее, то в то что дальше будет лучше.
И интересно, что как только ввели культ 9-го мая, количество людей, верящих что дальше будет лучше, стало стремительно падать.
К началу 80-х в коммунизм не верило уже подавляющее большинство.
Вместо этого люди начали поголовно завидовать даже болгарам с венграми. Любой "загранице".
К 82-му году убежденный коммунист выглядел уже откровенной белой вороной
И ИМХО тут есть прямая связь.
Тенденция началась как раз тогда, когда 9-е мая де факто стало основным национальным праздником, перекрыв по пышности, бюджету и пиар состовлябщей ( фильмам, книгам, песням и пр) праздник, считавшийся в СССР основным на проятжении 50-лет - 7-е ноября
Особенно - после того как парад военной техники стал проводиться именно на 9-е мая
Мне теперь очень интересно, чей конкретно это был креатив?
кто конкретно это Леониду Ильичу порекомендовал?
И кто конкретно порекомедовал Путину практически то же самое?
Интересно)

Тут еще проблема с аутоидентификацией, с чувством тождества, если проводить аналогию с индивидуальным сознанием.
Что бы вы сказали о человеке. который празднует каждый год день, когда на торжественном собрании перед выпускным в универе ему вручили красный диплом, но не празднует свой день рождения? А?
Везде так или иначе принято праздновать день рождения государства или день рождения нации
И дни великих битв отмечают только в том случае. если это некоторым образом день рождения нации ( "в этот день мы осознали себя.....")
Поэтому, например, французы празднуют День Взятия Бастилии - это день рождения нынщшенего государства- Республики
Для американцев это День Независимости.
и т д
В СССР был день рождения - 7 ноября по новому стилю, день взятия Зимнего, день Октябрьской революции .
И пока это был главный государственный праздник, люди так или иначе верили в коммунизм и в преимущества социализма, в худшем случае -они искренне считали, что у них не хуже чем у других, примерно так же, а то и лучше
Такие вещи ощущаются на подсознательном уровне.
Если 9 мая считать днем роджления чего то применительно к СССР, то это день рождения выкидыша
Это день рождения плода. умершего в момент рождения.
такое бывает, но отмечают это ежегодно толко в психотическом состоянии.
Почему?
В каком случае 9-е мая было бы днем рождения новой нации?
В том случае, если бы подписание рейхом капитуляции повлекло бы присоединение к СССР Польши, Венгрии и т.д. вплоть до Франции.
Если бы в результате победы над Рейхом сбылась бы мечта Ленина Сталина и возник бы Всемирный Союз Советских Социалистических Республик (для начала)
Но "соц. лагерь", "страны союзники" - это не то, это симулякр
тем более они тут же восстали. А потом начали дружно разводить метрополию.
так бывает сплошь и рядом
Колонии вреям от времени восстают. И разводят метрополии.
Поэтому нигде в мире никакие дни победы и не принято праздновать, если только в результате этой победы не возникло данное государство или не сложился данный этнос.
Мне интересно- почему в 1969-м вдруг у руководства СССР отпал этот инстинкт, эта чуйка?
Почему им стало мало естественного 7-го ноября?
зачем им понадобился "наш советский Пурим"?
Ровно тогда, когда началась алия?
В пику?
И кто им после этого доктор?))
Зы: допустим, человека удачно прооперировали и вырезали у него вовремя опухоль.
Так вот: если он хочет прожить как можно дольше, он категорически НЕ должен как-то отмечать этот день (например - посылать что либо доктору), этот день он должен забыть, вытеснить. Нормальные доктора это понимают, поэтому к "век помнить буду. Вы мой Спаситель!" относятся философски, и предпочитают вознаграждение в полном объеме сразу.
Наоборот: если человек хочет прожить после операции как можно меньше, он должен каждый год праздновать годовщину избавления от рака, как можно более торжественно и как можно более ярко.
Проверено.
Еще во времена Клавдия Галена.
(во времена Гиппократа такой идиотизм еще просто не мог придти в голову никому. потому что люди в те времена были еще достаточно первобытными чтобы просто доверять инстинктам)
К вопросу о том, нужно ли с помпой отмечать "годовщину спасения мира от коричневой чумы"
"Именно от этого и бывает"(с)
Есть разные формы для выражения гордости.
тем более - массового.
Если праздновать победу в некой битве как день рождения нации, возникает вопрос- день рождения чего конкретно? Что конкретно родилось?
Этот вопрос возникает в подсознании большщого количества людей. автоматически, и не обязан даже озвучиваться, чтобы действовать и куда то как то направлять мотиивацию.
Строго говоря, в момент капитуляции рейха что то таки объективно родилось
Родился СССР не как первое в мире государство трудящихся по вресии Маркса в интерпретации Ленина сборки Сталина.
Первое в мире государство трудящихся по версии Маркса в интерпретации Ленина ( с последующими патчами ядра от Сталина) родилось 25 октября ( 7-го ноября) 1917-го года, по крайней мере, в культурном измерении, в котором определяется. что именно нужно праздноватьк ак день рожлдеения нации \государства.
а 9-го мая 1945 года родилось нечто иное, о чем ни Маркс ни Ленин ни даже Сталин не думали.
9-го мая 1945 года родился СССР как мировая сверхдержава , родилась нека новая империя.
у 9-го мая в истрии помимо Пурима есть еще один, значительно более близкий и хронолиогически и семантически прототип- День Нации он же- День Британской Империи, ввведенный в UK в эдвардианскую єпоху ( то есть перед1-й мировой)
Вот ЭТо и считывалось народом на подсознательном уровне. СчитАлось ан тач.
И именно ЭТО тут же породило ряд процессов.
"Империя, говорите? таки да. Все внешние признаки налицо. И что ж мы в таком случае за "империя"? Вассалы держат дулю в кармане, колонии нас откровенно разводят.... Мы их кормим, а сами в этот момент...." и т д
Это заставило народ не столько огладываться назад в поисках предметов гордости там и тогда, сколько одновременно оглядываться вокруг здесь и сейчас..
Что, собственно, и нужно было противнику по "холодной войне"
Чтолбы как можно больше народу одновременно стали оглядываться вокруг , через железный занавес. ставший на данном этапе развития технология совершенно прозрачным, и напоминавшим не столко непроницаемый купол из антиутопий, сколько банальну. "колючку" черехз которую все хорошо видно.
"Там у них бывеет лучше- в бытовом , так чтоб я не отчебучил ничего.
От подарков их сурово отвернись- мол, у самих добра такого завались!"(с))

как бы это ни казалось парадоксальным, это было фатальной ошибкой.
Тут главное - как быстро люди перестали искать лучшую жизнь во времени, и сталивместо этого искать ее в пространстве.
Вертикаль исчезла. осталась горизонталь.
и- добро пожаловать на плоскость.
На блюдо
Принимаемое за блюдечко с голубой каемочкой

как способ проработки травмы это празднуется так. как праздновалось в 40-е. в 50-е и в 60-е, как празднуется это участниками локальных войн и спецопераций сейчас, как праздновалось оно всегда и везде на всем протяжении истории человечества- в узком кругу учатсников очевидцев, неформально.
"Бойцы вспомниают ушедшие дни и битвы, где вместе рубились они"(с)
Всме что нужно социуму - это закрыть глаза на это время на то, что в этот момент ветераны легионеры себе позволяют.
Кстати: с точки зрения социума и воспитания будущих поколений это более эффективно и с биологической и с социальной точки зрения.
Это единственно эффективно.
Чтобы отец взял тебя на закрытую встречу однополчан, это нужно заслужить, нужно что то сделать для того, чтобы он видел в тебе приемника и ввел тебя в сообщество тех, кто деражл на плечах судьбу мира.
Тогда это реальное благословние, а не его имитация
Но болагословение нужно заслужить.
Если ты хочешь когда нибудь быть на равных с ними, что то для этого делай.
В противном случае это симулякр, по большому счету никого ни к чему не обязывающий, и никаким накачанным пафосом его не сделаешь живым
В противгном случае это обучение технологии социальной мимикрии.
Обучение пафосу как форме социальной мимикрии.
Не более.

Вы так много и старательно писали, что Ваши мысли просто запутались в дебрях Вами изложенного материала. По сей причине, только два пункта:

1. Есть праздник. Он стал традицией. И ничего в нем плохого нет. Касательно установления его, то при случае подыму Указы, и возможно полистаю что там подписывали по сей части. Наши гитлеорчуки могут установить праздник, к примеру: "день недобитого полицая" - может прижевется...

2. Касательно 9 мая и Пурима, то иудейский календарь с капризами и там день на день не приходится. так что, извините. натяжечка ут у Вас...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 17:58   #802
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вы так много и старательно писали, что Ваши мысли просто запутались в дебрях Вами изложенного материала. По сей причине, только два пункта:

1. Есть праздник. Он стал традицией. И ничего в нем плохого нет. Касательно установления его, то при случае подыму Указы, и возможно полистаю что там подписывали по сей части. Наши гитлеорчуки могут установить праздник, к примеру: "день недобитого полицая" - может прижевется...

2. Касательно 9 мая и Пурима, то иудейский календарь с капризами и там день на день не приходится. так что, извините. натяжечка ут у Вас...
Да не сильно и писал, просто копирнул. Для размышления, не более того.

Но, впрочем - и не менее ))

Основной посыл этой цитаты, кто не понял - культ 9-го Мая убил советскую страну как таковую, убил СССР. И отказ от этого культа (речь идёт именно о культе, а не о забвении Победы, подчеркну) есть в целом дело позитивное именно для советской (читай - русской) идеи, для России в целом.

А всяческое педалирование культа Победы парадоксальным образом ослабляет Россию.

Такая мысль проводится в этой статье.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 22:18   #803
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Да не сильно и писал, просто копирнул. Для размышления, не более того.

Но, впрочем - и не менее ))

Основной посыл этой цитаты, кто не понял - культ 9-го Мая убил советскую страну как таковую, убил СССР. И отказ от этого культа (речь идёт именно о культе, а не о забвении Победы, подчеркну) есть в целом дело позитивное именно для советской (читай - русской) идеи, для России в целом.

А всяческое педалирование культа Победы парадоксальным образом ослабляет Россию.

Такая мысль проводится в этой статье.
Не буду спорить. Просто не надо спешить уничтожать то, к чему народ привык. У нас свои ценности.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 01:53   #804
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Не буду спорить. Просто не надо спешить уничтожать то, к чему народ привык. У нас свои ценности.
А никто и не призывает уничтожать память о Победе.

Но только давайте спросим себя честно - что для нас "майские праздники"? Для массового сознания - что это такое? Точно ли повод вспомнить о Победе? А не побухать ли и не посадить ли картошку?

Для того, чтоб помнить, никакого культа не надо.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 10:13   #805
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А никто и не призывает уничтожать память о Победе.

Но только давайте спросим себя честно - что для нас "майские праздники"? Для массового сознания - что это такое? Точно ли повод вспомнить о Победе? А не побухать ли и не посадить ли картошку?

Для того, чтоб помнить, никакого культа не надо.
Извините. но мне, как то, не мешают не памятники, не праздники. Ну есть, так есть. Кому то нравится, а кому то нет. Но это не повод для размышлений в стиле сюрреализма. Предлагал же. кажись, организовать праздник "День не добитого полицая", думаю, он будет иметь успех. Но меня не поддерживают.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 10:57   #806
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение

Извините. но мне, как то, не мешают не памятники, не праздники. Ну есть, так есть. Кому то нравится, а кому то нет. Но это не повод для размышлений в стиле сюрреализма. Предлагал же. кажись, организовать праздник "День не добитого полицая", думаю, он будет иметь успех. Но меня не поддерживают.
А вот хотите, проведём опрос тут, да хоть где, и спросим - когда и в каком году произошло освобождение Киева от фащистов? И когда произошёл захват Киева фашистами?

И, например - несколько хотя бы самых общих подробностей о Корсунь-Шевченковской операции? "Сталинград на Днепре", на минуточку.

А о самом Сталинграде? Когда проходили там бои, самые общие этапы битвы? Фамилии военачальников с обеих сторон?

Не думаю, что найдётся много знающих хотя бы самые-самые общие подробности.

А ведь это - конкретная память. А георгиевская ленточка... ну... это просто георгиевская ленточка. Строго говоря, цепляющий её на себя - не имеет на это право. У него нет ни георгиевского креста, ни ордена Славы. И спроси у него, например - что произошло 2-го мая 1945 года - не ответит же)))

Но зато - ленточка. Демонстративность такая.

А кто знает, что до 1943 года в Красной Армии был один покрой шинели, а потом - стал другой? И почему? А какой калибр был у ППШ? И в какую сторону из него вылетали гильзы при стрельбе?

Это - конкретика. Негромкая, но зато - конкретика. Это если мы хотим ПОМНИТЬ.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 17:28   #807
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
когда и в каком году произошло освобождение Киева от фащистов?
6 ноября 1943
пару лет назад попытался поздравить киевлян с этой датой .... говном закидали, уже не поздравляю



Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И спроси у него, например - что произошло 2-го мая 1945 года - не ответит же)))
был тяжело ранен мой дед в Берлине
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 17:40   #808
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
6 ноября 1943
пару лет назад попытался поздравить киевлян с этой датой .... говном закидали, уже не поздравляю





е
Меня - можно )) Спасибо за поздравления. И Вас - взаимно.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 17:52   #809
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Меня - можно )) Спасибо за поздравления. И Вас - взаимно.
от всего сердца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 18:01   #810
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Предлагал же. кажись, организовать праздник "День не добитого полицая", думаю, он будет иметь успех. Но меня не поддерживают.
Вы неправильно позиционируете праздник. Такое название, в такой формулировке, ни у кого не встретит понимания ))

Надо праздновать либо "День добитого полицая", либо "День героического полицая", тогда и у того, и у другого варианта появятся горячие сторонники.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020