Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2011, 19:19   #811
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А вот хотите, проведём опрос тут, да хоть где, и спросим - когда и в каком году произошло освобождение Киева от фащистов? И когда произошёл захват Киева фашистами?
Извините. но при всем уважении к Вам, разрешите прямой вопрос: а не слишком ли Вы жестоки, если желаете такое спросить? Это же. еще раз извините. явное проявление интеллектуального садизма по отношению к форумским гитлерчукам. Сколько попадет под Вами предложенный пресс! Извините. Но Вы знаете как я Вас уважаю... а тут еще мне... Словом, я протестую!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 10:11   #812
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Обещанная цитата.
у русских и у России не так уж много осталось событий реально объединяющих, реально значимых для всего населения России да и чего сомневаться и населения бывших союзных республик,
и этот - один из самых значимых в новой истории России старательно пытаются приуменьшить, исказить, а в идеальном случае уничтожить, дабы разрушить память и всё чем она связывает
кто то это делает умышленно, кто то это делает по глупости собственной /как пример - это нынешние власти России/, кто то попав под чужое влияние, как например автор этой длинной и маловнятной цитаты
всё это результат идеологической войны - направленной на уничтожение не только русских, но и всего что их связывает с остальными, татарами, украинцами, грузинами и пр и пр
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 11:42   #813
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
у русских и у России не так уж много осталось событий реально объединяющих, реально значимых для всего населения России да и чего сомневаться и населения бывших союзных республик,
и этот - один из самых значимых в новой истории России старательно пытаются приуменьшить, исказить, а в идеальном случае уничтожить, дабы разрушить память и всё чем она связывает
кто то это делает умышленно, кто то это делает по глупости собственной /как пример - это нынешние власти России/, кто то попав под чужое влияние, как например автор этой длинной и маловнятной цитаты
всё это результат идеологической войны - направленной на уничтожение не только русских, но и всего что их связывает с остальными, татарами, украинцами, грузинами и пр и пр
Последний раз выступаю на эту тему. Кто способен - тот услышит. Остальным что-то разъяснять нет смысла. Многабукв в той цитате, я понимаю, но то уж дело такое...

Что связывает русских с татарами, украинцами, грузинами и прочими? Российская империя - в любом виде. Неважно, КАК она называлась.

Так вот... культ Дня Победы явился фактором, разрушившим Российскую империю в виде СССР. Именно непомерный и раздутый до невероятия культ. Потому что сначала конкурировал, а потом и подменил День Рождения Государства рабочих и крестьян (7 ноября 1917) Днём Рождения другого государства (мировой сверхдержавы, которая родилась именно 9 мая 1945). С момента культа Дня Победы началось умирание государства рабочих и крестьян. Конкретно с середины 60-х годов оно и началось, по всему именно так и получается.

Государство рабочих и крестьян - это был реально креатив, такого в мире не было никогда, и мы были первыми на этом пути, и была мощнейшая энергетика и так далее. Мировая сверхдержава - это рутина, это десятки раз было в истории, тут никакого креатива нет, это скучно, это как у всех.

Надо было помнить, безусловно, и чтить память погибших, но - общенационального культа из этого не делать, а - жить и строить страну дальше. Подумаем о войне 1812 года, тоже Отечественной, тоже освободительной, и мы дошли тогда не только до Берлина, а аж до Парижа, но - никто уж такого общенационального культа из той Победы не делал. Наградили героев, помнили, были благодарны, пользовались плодами Победы, но - такой всенародной экзальтации не было. И это правильно.

Характерно, что даже Вы, горячий сторонник русской идеи, забыли о государстве рабочих и крестьян, а ведь это предыстория Дня Победы, и без такой памяти День Победы реально повисает в воздухе - непонятно, кто и за что воевал. Подумайте об этом. А так же и о том, кому было выгодно вытравить память о государстве рабочих и крестьян и заменить её гордостью за мировую сверхдержаву.

Dixi
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 14:52   #814
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Там возникал вопрос касательно установления... Словом, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. № 26 был установлен День Победы 9 мая, и объявлен не рабочим днем.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 15:01   #815
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Там возникал вопрос касательно установления... Словом, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. № 26 был установлен День Победы 9 мая, и объявлен не рабочим днем.
... а в 1948 он снова стал рабочим (инстинкт Сталина подводил очень редко), и снова стал нерабочим лишь в 1965
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 15:53   #816
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Характерно, что даже Вы, горячий сторонник русской идеи, забыли о государстве рабочих и крестьян, а ведь это предыстория Дня Победы
По поводу культа дня победы полностью с вами согласен (единомышленник).А вот на счёт что он развалил СССР тут у каждого своё мнение.Лично моё - это завершающий этап, всё началось намного раньше:

Та же октябрьская революция происходила не под большевистским лозунгом “диктатуры пролетариата”, а под анархистским призывом “Вся власть Советам!”, которым в тот момент не преминул воспользоваться Ленин. Этот лозунг подразумевал власть, передаваемую вниз, людям, а не партиям, представляющим их, и уж тем более не партии большевиков. Но, как только люди постарались воплотить этот принцип в жизнь, последовали репрессии (наиболее известный эпизод - Кронштадтское восстание 1921 года)

Не могу сказать за РФ но в Украине происходит тоже самое - подмена сущности (партия регионов - по самому названию - региональной власти низов, реально - власть (диктатура) олигархов).
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 18:51   #817
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
... а в 1948 он снова стал рабочим (инстинкт Сталина подводил очень редко), и снова стал нерабочим лишь в 1965
Одну секундочку: в 1945 г. был обїявлен День победы на Японией - 2 сентября, который потом стал рабочим. Извините. Вы знаете как я Вас уважаю, но может произошла просто накладка? При надобности, могу заглянуть в Указы...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 15:23   #818
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Одну секундочку: в 1945 г. был обїявлен День победы на Японией - 2 сентября, который потом стал рабочим. Извините. Вы знаете как я Вас уважаю, но может произошла просто накладка? При надобности, могу заглянуть в Указы...
В это трудно поверить, да, но почти 20 лет День Победы был нерабочим днём.

Самая правдоподобная версия, почему этот культ начался именно с 1965 года (в 1964 году Генсеком стал Леонид Ильич Брежнев) - потому, что Леонид Ильич захотел стать КАК Иосиф Виссарионович.

Строго говоря, 9 мая 1945 года Сталин стал полноценным Императором (именно в первоначально-военном, римском смысле этого слова), и Брежнев хотелось того же. Во многом ведь он видел себя "Сталиным сегодня". И это неудивительно, поскольку он отстранил от власти Хрущёва, который позиционировал себя антиподом Сталина. Отсюда, видимо, и безудержное увешивание самого себя военными наградами через много лет после окончания войны, и рассказы о всемирно-историческом значении весьма скромного военного эпизода, Малой Земли, в которой участвовал полковник Брежнев... подхалимы, как всегда, подсуетились, уловив этот тренд, в итоге 9 мая стало понемногу заслонять 7 ноября.

Но, конечно, это не единственная причина. Именно с середины 60-х СССР стал во всё более увеличивающихся объёмах гнать нефть и газ на экспорт, то есть - экономика стала становиться всё более экспортнозависимой. А такая экономика предполагает отсутствие явных, корневых, принципиальных отличий между страной экспортёром и странами-импортёрами, поскольку такие отличия чреваты сюрпризами, а такой долговременный и масштабный бизнес, каким становился в СССР нефтяной и газовый бизнес, резких сюрпризов не любит. Ещё и поэтому значение 7 ноября стало понемногу понижаться (зачем дразнить покупателей, которые платят миллиарды долларов, опасным для них "призраком коммунизма"?)
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 19:16   #819
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В это трудно поверить, да, но почти 20 лет День Победы был нерабочим днём.
Давайте не будем спорить. Касательно Дня победы 9 мая мною показаны и Указ и дата. Ничего не поделаешь. С самого начала был не рабочим Днем. Относительно Японии - если будет интересно, то несколько позже. так как надо к сборнику Указов сунуться.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 19:29   #820
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Давайте не будем спорить. Касательно Дня победы 9 мая мною показаны и Указ и дата. Ничего не поделаешь. С самого начала был не рабочим Днем.
Цитата:
Введён в 1945 году[3], однако с 1948 года являлся рабочим днём[4].

Ничего не поделаешь...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 23:06   #821
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение

Ничего не поделаешь...
Большое спасибо. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2011, 23:35   #822
Приписанный
 Аватар для grosser schwanz
IP:
Сообщений: 65
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию спекулируют на

[quote=SignumDei;801435]

Власти просто спекулируют на светлых чуствах людей!



А, блеать, наверно очки пора заводить. РАЗруха, а я читаю ГАЗруха.
Да ничего она не спекулируют, власть исходит от народа.
grosser schwanz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 01:06   #823
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Что бы вы сказали о человеке. который празднует каждый год день, когда на торжественном собрании перед выпускным в универе ему вручили красный диплом, но не празднует свой день рождения? А?
После этого перла где ставят знак равенства между Победой в Войне,где на кану стоял вопрос о жизни и смерти и получением диплома в ВУЗе можно сделать вывод,что автор рассчитывает на аудиторию которая в силу своего специфического восприятия мира не в состоянии ответить на простой вопрос :
почему люди ,в силу различных обстоятельств избежавших смерть( к примеру -у меня друг а в Афгане прошили автоматной очередью,но врачи ,или Бог,его спасли) ежегодно отмечают этот день как второе рождение на ровне с днем своего фактического , рождения,причем не тайно,под одеялом,а при людно и торжественно.
Выигрыш в войне означает только одно- второй день рождение в том статусе,в котором человек находился до того.как кто-то решил этот статус у него изменить в лучшем варианте или лишить жизни в худшем варианте.
Поэтому ,во всем цивилизованном мире,включая и США, благодарные потомки отмечают тот день,когда их предки ,ценою в свою жизнь,отстояли право своих поколений родится в своей,независимой от кого-либо, стране.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 15:31   #824
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
в силу различных обстоятельств избежавших смерть( к примеру -у меня друг а в Афгане прошили автоматной очередью,но врачи ,или Бог,его спасли) ежегодно отмечают этот день как второе рождение на ровне с днем своего фактического , рождения,причем не тайно,под одеялом,а при людно и торжественно.
Я очень рад за вашего друга, ценю всех авганцев и других ребят но согласитесь при этом разве можно поднимать вопрос о величии авганской войны пусть даже интернациональном.Вопрос же не о солдатах и людях что их нужно забыть, а вопрос насколько нужно восхвалять как таковую войну и победу.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 16:55   #825
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
а вопрос насколько нужно восхвалять как таковую войну и победу.
да сколько же можно отмечать День независимости например?
10 лет, 100 лет или 300, а потом закончить.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020