Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2011, 22:22   #871
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -88
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А вот почему Вы склонны переключать внимание от больших обобщений на мелкие третьестепенные вопросы - интересно.
Я изложу своё мнение и видение.
Так вот. Традиции, как вы говорите культ.... они по сути своей призваны не рвать (как вы это делаете вливая ....или пытаясь вливать) какую-то общность народа, а наоборот соединять. И уж вы меня простите, но вы вот сейчас похожи на человека индиго... суть которых рвать всё и отрицать что бы то нибыло. На вид это плохо. Но эффект тени.... именно вы объединяете людей в своих воззрениях.

А про детали третьестепенных вопросов я уже говорил. Сказка "Три поросёнка". Де только один строил свой дом на крепком фундаменте, а двое других, только ржали (щас вот и общество инетное чёт та же сказка в большинстве своём). Так вот крепкий фундамент, это и есть традиции, или культ, как вы говорите.

А вы вот для себя отметите все традиции которые есть в вашей жизни... На кого вы будете похожи? Я уже не говорю о будущем и потомках. Наверно на растение.
ПроСТОЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 22:49   #872
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Я изложу своё мнение и видение.
Так вот. Традиции, как вы говорите культ.... они по сути своей призваны не рвать (как вы это делаете вливая ....или пытаясь вливать) какую-то общность народа, а наоборот соединять. И уж вы меня простите, но вы вот сейчас похожи на человека индиго... суть которых рвать всё и отрицать что бы то нибыло. На вид это плохо. Но эффект тени.... именно вы объединяете людей в своих воззрениях.

А про детали третьестепенных вопросов я уже говорил. Сказка "Три поросёнка". Де только один строил свой дом на крепком фундаменте, а двое других, только ржали (щас вот и общество инетное чёт та же сказка в большинстве своём). Так вот крепкий фундамент, это и есть традиции, или культ, как вы говорите.

А вы вот для себя отметите все традиции которые есть в вашей жизни... На кого вы будете похожи? Я уже не говорю о будущем и потомках. Наверно на растение.
А кто призывает отметать все традиции? У меня трое дядей, родных братьев моего отца, не вернулись с войны, и я знаю - на каком фронте каждый из них воевал, где двое из них пропали без вести (к сожалению, вот так, и я даже не знаю точно, где их могилы), и в каком госпитале умер один из них и так далее. Это - традиция. Конкретная, но, конечно - не очень громкая. Без фанфар, парадов и прочей атрибутики.

Но, конечно, если Вы не в состоянии, не отметая традиции и помня о них, немного поразмышлять о некоторых аспектах некоторых исторических событий... ну, то дело такое. Лучше не размышлять, конечно, если так неуютно в итоге получается.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 23:03   #873
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -88
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Но, конечно, если Вы не в состоянии, не отметая традиции и помня о них, немного поразмышлять о некоторых аспектах некоторых исторических событий... ну, то дело такое. Лучше не размышлять, конечно, если так неуютно в итоге получается.
Мил человек, у меня терпения вагон, но и составы порой идут под откос. Посему вы уж для себя определитесь под какие традиции вам лучше детей воспитывать и сходите с детьми на могилу неизвестного или известного солдата. Просто постойте там. Вы им тоже тем обязаны что посты сейчас пишете.
Только сказок вы не понимаете. Волку до свиней легче добраться если дом у них построен на том что строите вы тут.
Сори. Но я вижу что вы и правда дупля не рубите. Я извинился за выводы...ещё раз сори.
ПроСТОЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 23:41   #874
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Мил человек, у меня терпения вагон, но и составы порой идут под откос. Посему вы уж для себя определитесь под какие традиции вам лучше детей воспитывать и сходите с детьми на могилу неизвестного или известного солдата. Просто постойте там. Вы им тоже тем обязаны что посты сейчас пишете.
Только сказок вы не понимаете. Волку до свиней легче добраться если дом у них построен на том что строите вы тут.
Сори. Но я вижу что вы и правда дупля не рубите. Я извинился за выводы...ещё раз сори.
Ничего, ничего, я не в претензии.

А насчёт домиков у свиней (кстати, не оскорбляет ли эта аналогия память павших в Великой Войне, да и живущих сейчас, как полагаете?)...
Подумайте, что прочнее - праздновать День Победы как окончательную победу сил света над силами тьмы в городе (например, даже в Москве, не говоря уж о Киеве), значительная часть населения которого вполне терпимо относится к фашисткой символике (а с течением времени эта часть будет только расти, и как бы ни пыхтеть по этому поводу, это такая реальность), и насколько из соломы будет такая конструкция, или праздновать День Победы как очень важный, но - эпизод, главу нашей истории, и видеть нашу историю стереоскопической и цветной, а не плоской и чёрно-белой?

ЗЫ В качестве подсказки. Большинство из того, что добыто Великой Победой, мы уже успешно про*рали (и Россия, и Украина). Как бы к этому не относиться, но - про*рали, это грубый и жёсткий факт. А если про*рали, и надежды на то, что всё это будет восстановлено, реально говоря, нет никакой (СССР нет, КПСС нет, социализма нет, стран соцлагенря нет, армии нет) то - что мы с таким воодушевлением продолжаем праздновать на государственном уровне? Не является ли это иллюзией? Как полагаете?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 00:04   #875
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Подумайте, что прочнее - праздновать День Победы как окончательную победу сил света над силами тьмы в городе (например, даже в Москве, не говоря уж о Киеве), значительная часть населения которого вполне терпимо относится к фашисткой символике (а с течением времени эта часть будет только расти, и как бы ни пыхтеть по этому поводу, это такая реальность)
Так . вот ,что б с течением времени эта "часть" не росла, а наоборот регрессировала и нужно праздновать День Победы, так как празднуют в Москве. Что касается Москвы , то там статья предусмотрена поповоду терпимости к свастике , пора и нам вводить , а то вуйки потомки СС-овцев в Киев перебрались и правят бал
liwadiy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 00:11   #876
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
и нужно праздновать День Победы, так как празднуют в Москве.
С георгиевскими ленточками? http://www.za-lentu.ru/?sep=1&page=794
Граждане цепляют ленты на автомобили, велосипеды и прочие транспортные стредства... в интернете описывался случай, когда Георгиевская ленточка была привязана к мусоровозу.


Узнать больше: http://www.za-lentu.ru/?sep=1&page=794#ixzz1f2LSe1lM
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 00:16   #877
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
С георгиевскими ленточками?
И с ленточками тоже
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 07:33   #878
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
С георгиевскими ленточками? http://www.za-lentu.ru/?sep=1&page=794

Граждане цепляют ленты на автомобили, велосипеды и прочие транспортные стредства... в интернете описывался случай, когда Георгиевская ленточка была привязана к мусоровозу.
и что сиё значит?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 08:11   #879
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
Так . вот ,что б с течением времени эта "часть" не росла, а наоборот регрессировала и нужно праздновать День Победы, так как празднуют в Москве. Что касается Москвы , то там статья предусмотрена поповоду терпимости к свастике , пора и нам вводить , а то вуйки потомки СС-овцев в Киев перебрались и правят бал
Парадокс в том, что фашизм как таковой - естественнен для европейцев. Это, в сущности, наша родовая черта. Нам присуща склонность делить людей на своих и чужих и стремиться уничтожать чужих. Коммунизм-социализм советского разлива - тоже фашизм, кто ещё не понял))) Не надо пугаться этой мысли, её лучше просто принять как данность, так оно будет конструктивнее.

В условиях распада родовых связей среди европейцев (особенно) естественной формой объединения людей становится как раз фашизм. Причём - в разнообразных формах.

Например, "толерантность и гуманизм" - это тоже разновидность фашизма. За идеалы гуманизма европейцы готовы стереть с лица земли целые страны и порвать хоть кого))) "Демократические ценности" - ещё один вид фашизма. Вы будете смеяться, но даже горячая и бескомпромиссная любовь к бродячим собачкам - тоже того же корня))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
и что сиё значит?
В сущности - истероидную демонстративность.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
Так . вот ,что б с течением времени эта "часть" не росла, а наоборот регрессировала и нужно праздновать День Победы, так как празднуют в Москве. Что касается Москвы , то там статья предусмотрена поповоду терпимости к свастике , пора и нам вводить , а то вуйки потомки СС-овцев в Киев перебрались и правят бал
Она будет расти. Потому что с течением времени просто элементарно люди будут забывать, что такое СССР и всё более непонятен для масс людей (особенно украинских, но и русских тоже) будет становиться вопрос - а кто и кого победил? И какое отношение Украина, например, имеет к этому празднику? Это и сейчас непросто понять, просто работает инерция восприятия миллионов людей, которые праздновали этот праздник при СССР.

Подумайте сами - многие сейчас празднуют победу коммунистов в гражданской войне? А ведь война была ого-го и тоже воспринималась как окончательная победа сил света над силами тьмы.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 08:51   #880
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В сущности - истероидную демонстративность.
чушь
промывка мозгов пепсиколой и бубльгумом не прошли даром
кто то на вечном огне жарит яичницу, а кто то георгиевскую ленту использует вместо шнурков на кроссовках
но это отнюдь не показатель настроения всего общества
в семье не без урода
и тем более делать из этого какие то глобальные выводы
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 09:13   #881
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
чушь
промывка мозгов пепсиколой и бубльгумом не прошли даром
кто то на вечном огне жарит яичницу, а кто то георгиевскую ленту использует вместо шнурков на кроссовках
но это отнюдь не показатель настроения всего общества
в семье не без урода
и тем более делать из этого какие то глобальные выводы
С ГЛ вообще интересно.

Спросим себя - откуда она, в сущности, взялась? Не будем уж слишком циничными и не станем говорить о том, что взялась она с одно из китайских заводов и не будем рисовать картинку, когда несколько чуваков из ЕР, главных по ленточкам, пилят те несколько контейнеров с ленточками и думают - какие цифры затрат подать наверх, а сколько бабла отстегнуть тем студентам, которые их раздают и так далее. Все мы люди взрослые и понимаем, что как-то так оно и происходит.

Но - сама эстетика ленточек. Откуда она? Да, в Российской империи была георгиевская лента, которая давалась вместе с орденом Святого Георгия и носилась в разных вариациях, в зависимости от степени ордена - то на шее, то через плечо.

Вроде бы оно всё логично - символ воинской доблести.

НО. Великая Война - она вообще-то велась коммунистами, большевиками, которые уничтожили Российскую империю и которые были ярыми противниками самодержавия и всего, что с ним связано. А как раз русские-противники большевиков и, в том числе, сторонники реставрации самодержавия, часто воевали как раз на стороне немцев)))

Потом, в советсткое время, ГЛ появляется как раз после середины 60-х годов как элемент декора открыток, например - звезда, опоясанная ГЛ, обычное дело. Тогда она ещё называлась Лентой Славы (по ордену Славы, который во многом повторяет Георгиевский). Ещё одно подтверждение того, что именно с середины 60-х годов СССР стал умирать.

И получается интереснейшая логическая загогулина. ГЛ в качестве символа Победы аппелирует к... Российской империи, против которой воевали большевики, которые и победили в итоге в Великой Войне))) Это создаёт кашу в головах, в которой перепутались Сталин, Романовы, большевики, белогвардейцы, Берлин, Октябрьская революция, Ленин, Троцкий и бог весть кто ещё.

В итоге - да, ГЛ цепляют на что ни попадя, не вдумываясь совершенно.

Уже не говоря о том, что вообще-то ленту имели носить право только и исключительно кавалеры Георгиевских орденов. И её добывали кровью. А превратилась она просто в кусочек даже вроде и не ткани... симулякр, в сущности.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 10:44   #882
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
НО. Великая Война - она вообще-то велась коммунистами, большевиками,........
хе хе
война велась народом - независимо от партийной и национальной принадлежности
и народом! празднуется день победы, а не коммунистами и большевиками


Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А превратилась она просто в кусочек даже вроде и не ткани... симулякр, в сущности.
согласен, для некоторых недоумков, да, но это уже для другой темы
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 11:00   #883
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от King Посмотреть сообщение
Немного логики и это станет очевидно и вам. Сталин готовился нападению еще в 1939 году, если бы СССР был готов к обороне, а не к атаке, внезапным бы нападении Германии не было, потому что в ЛЮБОЙ стране мира, особенно после первой мировой существовали оборонительные линии, в СССР такая тоже была - "Линия Сталина", которую уничтожили потому, что она мешала наступательным и агрессивным действиям Красной Армии.

Оффтоп:


Советую всем рьяным ленинцам-сталинистам почитать тему Монумент человеческой слепоте.
Честно говоря, явно мне что то не понятно. Мы не будем говорить о странах мира, ибо как они встретили Гитлера на примерах Франции и прочих можем посмотреть.

Но вот ныне популярны разговоры о том. что СССР готовился к агрессии, и по сей причине его армия не была готова к обороне. Отмечу сразу же одну свою мысль: причины поведения Красной армии кроются в не пригодности ее высшего командования (наком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков) к решению простейших задач. Мы знаем как, в отличии от Красной армии, врага встретили войска НКВД и боевые части Наркомата ВМФ. Меня интеоресует вопрос: Вы что действительно уверенны, что десантно-штурмовые части не пригодны к обороне? Уж кто кто, а они то рассчитаны именно на штурм, захват.

Касательно же Дня Победы, то тут, как по мне. тема давно себя исчерпала. Любой человек чтит своих погибших солдат, нет в мире того, кто не уважал бы дни, когда его народ победил агрессора. Учитесь у монголов и татар - уж они то в каким трепетом относятся к одному изх величайших полководцев - Чингисхану...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 11:17   #884
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
хе хе
война велась народом - независимо от партийной и национальной принадлежности
и народом! празднуется день победы, а не коммунистами и большевиками


Неправда)) Война велась армией. Солдатами и офицерами. Которые сражались под вполне конкретными идеологическими лозунгами.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Учитесь у монголов и татар - уж они то в каким трепетом относятся к одному изх величайших полководцев - Чингисхану...
Монголы (термин "монголо-татары" ввёл Вас немного в заблуждение) могут проследить свой род в том числе и со времён Чингиса.

Я об этом и говорю - конкретная память, не парадная. Многие ли из нас могут проследить свой род со времён Куликовской битвы?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 11:48   #885
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Солдатами и офицерами. Которые сражались под вполне конкретными идеологическими лозунгами.
а солдаты и офицеры - это киборги с прошитыми ПЗУ
без чуства страха и боли, без любви к матерям и отцам
только партийная матрица в электронном мозге?

любовь к Родине и желание защитить свою семью - это идиология?
очень интересно!
а как же без коммунистов и большевиков отстояли Россию в 1812 году?
а Польскую интервенцию, а нашествие псов-рыцарей?

вам бы на месяц другой перестать газеты читать, телевизор смотреть и в интернете сидеть
может что и поменяется в мировоззрении

P/S простите ежели обидел
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020