Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2011, 12:44   #886
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а солдаты и офицеры - это киборги с прошитыми ПЗУ
без чуства страха и боли, без любви к матерям и отцам
только партийная матрица в электронном мозге?

любовь к Родине и желание защитить свою семью - это идиология?
очень интересно!
а как же без коммунистов и большевиков отстояли Россию в 1812 году?
а Польскую интервенцию, а нашествие псов-рыцарей?

вам бы на месяц другой перестать газеты читать, телевизор смотреть и в интернете сидеть
может что и поменяется в мировоззрении

P/S простите ежели обидел
Вооот... и тут мы приходим в простому выводу о необходимости национальной и/или государственной идентификации.

А теперь расскажите, пожалуйста - как может житель современной Украины идентифицировать себя с СССР? Тем более - с современной Россией? А ведь широкое, культовое празднование Дня Победы в/на Украине ставит жителя современной Украины в непонятное положение. Ему предлагается идентифицировать себя с современной Россией, которая разрушила СССР, который и победил в Великой Войне. Или в войне победила Украина? ))) Вроде бы нет. А если не Украина, то - кто? И при чём тут Украина? ЧТО предлагается праздновать?

Я утверждаю простую мысль. Она неожиданна, но - просто начните её думать)) Чем быстрее мы откажемся от культа Победы, тем быстрее Украина и Россия смогут опять воссоединиться просто в силу естественного хода национальной жизни.

Потому что сейчас День Победы (его культ), призванный, по идее - объединить постсоветское пространство, по факту - жёстко разъединяет его, потому что вносит сумятицу и непонятки в головы. В том числе и в первую очередь и у русских. Они празднуют победу КОГО? России? Современной России в 1945 году не было. Кроме того, встаёт вопрос - а Украина участвовала в Победе? Если участвовала (а так оно и есть) - то зачем её сдали, про*рали? Во имя чего? А если сдали, а сдала именно Россия - то зачем сейчас педалировать нашу общность?

Празднуют Победу СССР? СССР УЖЕ нет. Праздник получается совершенно иллюзорный, чтоб не сказать - психиатрический.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а

P/S простите ежели обидел
Нет проблем, Серёга) Я не обижаюсь в принципе)

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а солдаты и офицеры - это киборги с прошитыми ПЗУ
без чуства страха и боли, без любви к матерям и отцам
только партийная матрица в электронном мозге?

любовь к Родине и желание защитить свою семью - это идиология?
очень интересно!
а как же без коммунистов и большевиков отстояли Россию в 1812 году?
л
Дополнюсь.

Подумайте, Серёга, отчего Вы, декларируя свою "русскость", выбрали в качестве аватары символ режима, который делал всё, чтобы уничтожить в первую очередь русских и Россию? )))) Какая связь может быть у пятиконечной звезды как символа интернационализма и у Отечественной войны русского народа 1812 года , например?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 13:28   #887
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а Польскую интервенцию
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 13:36   #888
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
Насильственное насаждение коммунистического режима считается "освобождением"





Это освобожденные из конц.лагерей на выходе вам такое заявили?
При комми концлагеря продолжали работать...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 14:15   #889
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение

1. Неправда)) Война велась армией. Солдатами и офицерами. Которые сражались под вполне конкретными идеологическими лозунгами.

2. Монголы (термин "монголо-татары" ввёл Вас немного в заблуждение) могут проследить свой род в том числе и со времён Чингиса.

Я об этом и говорю - конкретная память, не парадная. Многие ли из нас могут проследить свой род со времён Куликовской битвы?
1. Давайте без... Солдатам было глубоко наплевать на идеологию. Они воевали за свою семью и свою землю. Мой дед уходил со словами о семье, о своей земле, и прекрасно понимал, что скорее всего он погибнет.

2. термины меня не ввели в заблуждения. Просто для большего понимания. Касательно Куликовской битвы. извините, но мои предки к ней не имели никакого отношения.

Да, Вы говорили, что знаете своих предков со Чингисхана. Может откроете тему, и изложите нам все - ведь не одну сотню тысяч родственников придется вспомнить. Ожидаю.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 22:50   #890
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Коммунизм-социализм советского разлива - тоже фашизм, кто ещё не понял))) Не надо пугаться этой мысли, её лучше просто принять как данность, так оно будет конструктивнее.
Никто ее не пугается(мысли), она вызывает сомнения, причем категорически

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
При комми концлагеря продолжали работать...
Вы не поверить -они работают и в самой демократической стране мира и сидит там в % соотношении больше, чем в годы самых страшных репрессий
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 23:28   #891
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
1. Давайте без... Солдатам было глубоко наплевать на идеологию. Они воевали за свою семью и свою землю. Мой дед уходил со словами о семье, о своей земле, и прекрасно понимал, что скорее всего он погибнет.

2. термины меня не ввели в заблуждения. Просто для большего понимания. Касательно Куликовской битвы. извините, но мои предки к ней не имели никакого отношения.

Да, Вы говорили, что знаете своих предков со Чингисхана. Может откроете тему, и изложите нам все - ведь не одну сотню тысяч родственников придется вспомнить. Ожидаю.
1. Если солдатам, как Вы во многом справедливо заметили (во многом, а не полностью - потому, что переходя от индивидуального уровня рассмотрения вопроса ко всё более масштабным уровням, мы встречаемся с идеологией в полный рост, и там она необходима и играет роль каркаса, опоры, пренебрежительный отзыв о идеологии на фронте запросто мог стОить жизни), было глубоко наплевать на идеологию, то - о чём мы спорим вообще? )) Следуя этой логике, Вам тоже должно быть наплевать на культ Дня Победы - это ведь тоже идеология, самая что ни на есть.

2. Ясно.

Нет, я такого не говорил.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2011, 23:40   #892
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
1. Если солдатам, как Вы во многом справедливо заметили (во многом, а не полностью - потому, что переходя от индивидуального уровня рассмотрения вопроса ко всё более масштабным уровням, мы встречаемся с идеологией в полный рост, и там она необходима и играет роль каркаса, опоры, пренебрежительный отзыв о идеологии на фронте запросто мог стОить жизни), было глубоко наплевать на идеологию, то - о чём мы спорим вообще? )) Следуя этой логике, Вам тоже должно быть наплевать на культ Дня Победы - это ведь тоже идеология, самая что ни на есть.

2. Ясно.

Нет, я такого не говорил.
Извините. но при всем уважении к ВАм, посмотрев на фотографии своих дедушек, которые были оба чекиста и не были коммунистами, я как то... Нет, я Вас уважаю, Вы сами знаете. но вот согласиться с идиолигичеким элементом мне сложно...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 00:22   #893
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
своих дедушек, которые были оба чекиста и не были коммунистами,
А что,такое возможно?
Вы не в курсе,может они скрытые монархисты???
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 00:30   #894
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Извините. но при всем уважении к ВАм, посмотрев на фотографии своих дедушек, которые были оба чекиста и не были коммунистами, ...
Чекисты, и - НЕ коммунисты?

Если офицеры, то это - почти невероятно, практически исключено. Если солдаты войск НКВД, например, то - возможно.

Кроме того, чекист - это вообще-то идеология в концентрированном виде, самая настоящая и очень жёсткая))) Вы или не в курсе или развлекаетесь, простите ))) И приводить чекистов как образчик деидеологизированного человека... ну... как бы это помягче выразиться... говорит о неглубоком знании вопроса)))

Чекист - это рыцарь революции (с) Это если романтично сказать. А по существу - тайная полиция, первой и прямой функцией ЧК вообще-то являлись как раз политические чистки и именно по идеологическому признаку.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 02:14   #895
Приезжий
 Аватар для Clemenza
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

культ победы, в таков виде - это отвратительно... на эту тему, довольно интересно лебедев ёртёмёй выражался...
Clemenza вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 10:15   #896
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А что,такое возможно?
Вы не в курсе,может они скрытые монархисты???
В войсках НКВД, если, разумеется верить спискам, подавляющее большинство не были ни коммунистами, ни комсомольцами.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 10:25   #897
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Чекисты, и - НЕ коммунисты?

Если офицеры, то это - почти невероятно, практически исключено. Если солдаты войск НКВД, например, то - возможно.

Кроме того, чекист - это вообще-то идеология в концентрированном виде, самая настоящая и очень жёсткая))) Вы или не в курсе или развлекаетесь, простите ))) И приводить чекистов как образчик деидеологизированного человека... ну... как бы это помягче выразиться... говорит о неглубоком знании вопроса)))

Чекист - это рыцарь революции (с) Это если романтично сказать. А по существу - тайная полиция, первой и прямой функцией ЧК вообще-то являлись как раз политические чистки и именно по идеологическому признаку.
Это все в теории. А на практике все было по другому. И потом, у нас воспевают чекистов как "вооруженный отряд Партии", а многие их них к ней вообще никакого отношения не имели. Легендарный Дзержинский сколько порулил? А сколько вообще существовала ВЧК? Да. Ну а миф о политической полиции, даже в годы существования КГБ, держался на нескольких десятках неудачников. которых отправили служить в Управление КГБ СССР по борьбе с идеологическими диверсиями.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 18:27   #898
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Это все в теории. А на практике все было по другому. И потом, у нас воспевают чекистов как "вооруженный отряд Партии", а многие их них к ней вообще никакого отношения не имели. Легендарный Дзержинский сколько порулил? А сколько вообще существовала ВЧК? Да. Ну а миф о политической полиции, даже в годы существования КГБ, держался на нескольких десятках неудачников. которых отправили служить в Управление КГБ СССР по борьбе с идеологическими диверсиями.
))))) Да Вы прям Ганс Христиан, извините за выражение, Андерсен)))

А особые (первые) отделы на каждом советском заводе и в каждом учреждении мне, видимо, приснились? )))) Ну, не вопрос, нехай будет так.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 19:04   #899
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
особые (первые) отделы
И в ВУЗах,и на производстве.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2011, 20:45   #900
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
))))) Да Вы прям Ганс Христиан, извините за выражение, Андерсен)))

А особые (первые) отделы на каждом советском заводе и в каждом учреждении мне, видимо, приснились? )))) Ну, не вопрос, нехай будет так.
А они каким боком? Да, были и Первые и Вторые отделы, но какое отношение к нашей скромной беседе они то уж имеют?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020