Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2011, 07:59   #916
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Первой вползла МГБэшная брехня....Точнее- она,эта брехня, была там все время....
И электоральные массы воспринимали ее за " истину "....
МГБ обмануло народно-электоральные массы насчёт Дня Победы?
Это как?
Войны не было? Или Гитлер победил?
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 08:40   #917
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
......Или Гитлер победил?
немного не так -
Gidra2009 со товарищи - с Гитлером проиграли
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 08:57   #918
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

первый День Победы, который я отчётливо помню - это 09.05.1975.
30-летие тогда отмечали.
Мать взяла меня, 8-летнего, с собой в ЦПКиО.
Оффтоп:

Я тогда всё это воспринимал по-детски: ну, стоят кучками ещё нестарые дядьки и тётки увешанные медалями, держат каке-то плакатики с непонятными буквами-цифрами, самое внятное на них "1-й Белорусский фронт" или там "Балтийский флот". Меня-то в парке больше тянуло к тиру или на карусели.
Понял, что что-то не так, когда увидел что многие из этих дядек плачут, обнимая друг друга, даже несмотря на играющий рядом залихватский аккордеон.
Обернулся к матери, чтобы спросить "А чего это они все плачут?", а у неё тоже глаза полные слёз.
Странно, правда? Какой-то навязанный гэбнёю чуждый народу культ - а люди плачут.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 09:33   #919
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Извольте, поясню)) Это и смешно выглядит и, как я тут пытался показать (может, кто и понял) реально СЕЙЧАС разъединяет два братских народа - русский и украинский.
Честно говоря, Вы меня озадачили. Вот не могу представить себе реальной ситуации, когда по указанию высшего руководства народы начнут разъединяться. желание политиков - это одно, а жизнь, скажем так. это совсем другой. И довольно частно, народу глубоко безразлично мнение политиков.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
МГБ обмануло народно-электоральные массы насчёт Дня Победы?
Это как?
Войны не было? Или Гитлер победил?
....Видимо, в Германии часы на зимнее время перевели... Вот и получился сбой в компах...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 10:28   #920
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Честно говоря, Вы меня озадачили. Вот не могу представить себе реальной ситуации, когда по указанию высшего руководства народы начнут разъединяться. желание политиков - это одно, а жизнь, скажем так. это совсем другой. И довольно частно, народу глубоко безразлично мнение политиков.


..
Не можете представить? )) А как три мужика собрались в Беловежской пуще и порешали всё за нас, вы представить можете? ))) Или это тоже такие же сказки, как и про чекистов, которых на самом деле не было? )))

Кстати, вот только что слушал Окуджаву. Пример настоящего фронтовика, который всю эту тему с раздуванием культов прочувствовал очень хорошо. Вы можете себе представить Окуджаву, цепляющего на себя "георгиевскую" ленточку?

Строка из его песни: все-таки жаль, иногда над победами нашими Встают пьедесталы, которые выше побед"

Точно человек сказал.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
Я тогда всё это воспринимал по-детски: ну, стоят кучками ещё нестарые дядьки и тётки увешанные медалями, держат каке-то плакатики с непонятными буквами-цифрами, самое внятное на них "1-й Белорусский фронт" или там "Балтийский флот". Меня-то в парке больше тянуло к тиру или на карусели.
Понял, что что-то не так, когда увидел что многие из этих дядек плачут, обнимая друг друга, даже несмотря на играющий рядом залихватский аккордеон.
Обернулся к матери, чтобы спросить "А чего это они все плачут?", а у неё тоже глаза полные слёз.
Странно, правда? Какой-то навязанный гэбнёю чуждый народу культ - а люди плачут.
Фронтовики почему плачут - понятно. Они видели кровь и смерть.

А поплакать с ними за компанию человеку, который не видел ни того, ни другого... мдя. Не буду говорить о том, что, в сущности, это вхождение в истероидное психотическое состояние, очень сходное с тем, которое возникает у верующего во время моления на икону (именно на икону, на изображение, это важно, кстати, тут можно и подумать, почему в иудаизме и исламе изображать бога запрещено), по-простому это состояние описывается поговоркой: "За компанию еврей повесился" ))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 10:38   #921
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не можете представить? )) А как три мужика собрались в Беловежской пуще и порешали всё за нас, вы представить можете? ))) Или это тоже такие же сказки, как и про чекистов, которых на самом деле не было? )))

Кстати, вот только что слушал Окуджаву. Пример настоящего фронтовика, который всю эту тему с раздуванием культов прочувствовал очень хорошо. Вы можете себе представить Окуджаву, цепляющего на себя "георгиевскую" ленточку?

Строка из его песни: все-таки жаль, иногда над победами нашими Встают пьедесталы, которые выше побед"

Точно человек сказал.
К сожалению...на этой территории ( 1/6 часть суши ) проживает население вот с таким менталитетом...Что ,кстати, всегда учитывалось тутешними властями....

В своей " подбадривающей " речи к солдатам адмирал Нахимов говорил

....Нужно умереть, ребята....

и ребята в ответ радостно орали - умрем..!!!

А потом на этот самый менталитет наложились энкавэдэшные гены...плюс гипофиз Клима Чугункина....

Чего же от них ожидать....???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 10:43   #922
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Но всё же это немного уход в сторону от главной темы.

А если непосредственно... День Победы стал симулякром именно в тот момент, когда в Беловежской пуще собрались три мужика и уничтожили то государство, которое и победило в Великой Войне.

Нет СССР - нет Победителя в Великой Войне. Нет Победителя - ЧТО мы празднуем? От имени кого? От имени частных лиц - это праздник ветеранов, фронтовиков. НЕфронтовики в отсутствие СССР - какое вообще имеют отношение к этому празднику?

Я понимаю, что массы людей всё ещё идентифицируют себя с СССР.

НО. Тут и засада. Этот культ Дня Победы по факту только увеличивает пропасть между русскими и украинцами, усиливает противоречия между ними, и в этом смысле играет совершенно деструктивную роль именно для объединения наших народов, предпосылки для какового объединения таки есть, и их очень много.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
К сожалению...на этой территории ( 1/6 часть суши ) проживает население вот с таким менталитетом...Что ,кстати, всегда учитывалось тутешними властями....

В своей " подбадривающей " речи к солдатам адмирал Нахимов говорил

....Нужно умереть, ребята....

и ребята в ответ радостно орали - умрем..!!!

???
Обычное дело на войне.

Вы на аватаре прыгаете с автоматом - Вы же тоже понимаете, что можете умереть в бою, ведь так?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 10:57   #923
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
"За компанию еврей повесился" ))
Оффтоп:

Ну а насчёт истероидного состояния и икон: лет через -дцать, когда вымрут и фронтовики, и дети погибших солдат - возможно да, слёз уже в День Победы не будет.
А пока было бы нелишне хотя бы 9 Мая если не утереть слезу, то хотя бы не обсирать Победу.
Победа - она и при советской власти, и при антисоветской остаётся Победой. За неё кровью заплачено.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:03   #924
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение


Обычное дело на войне.

Вы на аватаре прыгаете с автоматом - Вы же тоже понимаете, что можете умереть в бою, ведь так?
Да...но надо победить...а не умереть....
Кстати, в советской еще постройки фильме " Шестой " это так и озвучено....
( Дошло,значит, до некоторых )...


А теперь - насчет Культа....

По моему- все предельно ясно....

Что еще могла комуняцкая власть сказать уцелевшим подо Ржевом....счастливчикам,эвакуированным из Севастополя....выскочившим из Барвенковского котла...???

Чтобы они не пошли..и не прикончили на КП всех Жуковых и Василевских с Тимошенко....???

Только одно- вы герои..!!! Вы все- герои...!!! Отныне и присно и во веки веков....
Те десятки тысяч, что сгнили на Ржевских полях- ну...так получилось...Но ведь- за Родину....
Те,кто сварился в Барвенковском котелке- вообще предатели...!!!

А вот вы- вы герои...!!!
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:07   #925
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
Оффтоп:

Ну а насчёт истероидного состояния и икон: лет через -дцать, когда вымрут и фронтовики, и дети погибших солдат - возможно да, слёз уже в День Победы не будет.
А пока было бы нелишне хотя бы 9 Мая если не утереть слезу, то хотя бы не обсирать Победу.
Победа - она и при советской власти, и при антисоветской остаётся Победой. За неё кровью заплачено.
Конечно, тут и спорить не о чем. И обсирать Победу - занятие недостойное, безусловно.

Однако же - размышление далеко не всегда есть обсирание. Память фронтовиков и плоды их труда, их жертвы - это отдельно.

А то деструктивное значение, которое приобретает искусственно раздуваемые до невероятных размеров пьедесталы (тем более - если речь идёт о несуществующем государстве) - это всё же совершенно другое. И эти вещи тоже надо различать и говорить о них - именно и в том числе во имя здорового (и совместного) будущего русских и украинцев.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:12   #926
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
деструктивное значение, которое приобретает искусственно раздуваемые до невероятных размеров пьедесталы (тем более - если речь идёт о несуществующем государстве) - это всё же совершенно другое. И эти вещи тоже надо различать и говорить о них - именно и в том числе во имя здорового (и совместного) будущего русских и украинцев.
чем может навредить будущему совместному процветанию У. и Р. народов совместно почитаемый пьедестал Победы?
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:16   #927
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да...но надо победить...а не умереть....
Кстати, в советской еще постройки фильме " Шестой " это так и озвучено....
( Дошло,значит, до некоторых )...


А теперь - насчет Культа....

По моему- все предельно ясно....

Что еще могла комуняцкая власть сказать уцелевшим подо Ржевом....счастливчикам,эвакуированным из Севастополя....выскочившим из Барвенковского котла...???

Чтобы они не пошли..и не прикончили на КП всех Жуковых и Василевских с Тимошенко....???

Только одно- вы герои..!!! Вы все- герои...!!! Отныне и присно и во веки веков....
Те десятки тысяч, что сгнили на Ржевских полях- ну...так получилось...Но ведь- за Родину....
Те,кто сварился в Барвенковском котелке- вообще предатели...!!!

А вот вы- вы герои...!!!
Это да, было много "интересного" в той войне, если начинать смотреть предметно, а не только на фотографию знамени над рейхстагом.

Особенно если почитать воспоминания немцев. Как они буквально фигели от бесконечно повторяющихся лобовых атак русских (когда их просто выкашивал, раз за разом, немецкий огонь в чистом поле, например), как будто наши офицеры упорно не догадывались, что есть фланги вообще-то. Реально операции с использованием фланговых ударов (которые немцы практиковали с самого начала войны и именно этим объясняется огромное количество пленных красноармейцев и регулярно повторяющиеся котлы) русские начали более-менее использовать только к концу 1942 года...
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:17   #928
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
чем может навредить будущему совместному процветанию У. и Р. народов совместно почитаемый пьедестал Победы?


Командир сказал- союз...значит, союз....
Процветайте, товарищи...кто ж возражает....Но только- отдельно...у себя...за КП....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:17   #929
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
чем может навредить будущему совместному процветанию У. и Р. народов совместно почитаемый пьедестал Победы?
Простой вопрос.

Победу КОГО мы празднуем? КТО Победитель?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 11:19   #930
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Простой вопрос.

Победу КОГО мы празднуем? КТО Победитель?
Русские как часть бывш. советского народа.
Украинцы как часть бывш. советского народа.
Чем плохо? Или ломает от такого?
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020