Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2011, 10:38   #1081
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
ИМХО, любые разговоры со стороны российского руководства на предмет того, что справились бы и без... - не только не приемлемы с любой точки зрения. Это также ошибочно по сути. Не справились бы. Достаточно напомнить, что белорусская граница проходит где-то в 300 км от Москвы, и если бы немцы начали оттуда, они подошли бы к Москве через считанные дни.
Они бы ( я имею в виду Гейнца ) и в июле туда дошли....Это надо благодарить Алоизовича...развернувшего Гейнца на 90 градусов....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:42   #1082
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Они бы ( я имею в виду Гейнца ) и в июле туда дошли....Это надо благодарить Алоизовича...развернувшего Гейнца на 90 градусов....
Если рассуждать в категориях конспирологии))) (есть и такая точка зрения) - Гитлер просто выполнил приказ из Вашингтона. Поскольку быстрая победа Германии Штатам была совершенно не нужна. Им нужна была долгая затяжная война, в которой бы Германия и СССР обескровили бы друг друга.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:44   #1083
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Если рассуждать в категориях конспирологии))) (есть и такая точка зрения) - Гитлер просто выполнил приказ из Вашингтона. Поскольку быстрая победа Германии Штатам была совершенно не нужна. Им нужна была долгая затяжная война, в которой бы Германия и СССР обескровили бы друг друга.
Это Вы сами к такому выводу пришли...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:51   #1084
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
- Гитлер просто выполнил приказ из Вашингтона.
Кобылюх просто скрежещет зубами от злости, что ему первому это не пришло в голову.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:52   #1085
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Это Вы сами к такому выводу пришли...???
Нутк... ВВП можно рассуждать в категориях "а вот если бы", а я чем хуже? ))))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Кобылюх просто скрежещет зубами от злости, что ему первому это не пришло в голову.
Та ладно)))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:55   #1086
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Нутк... ВВП можно рассуждать в категориях "а вот если бы", а я чем хуже? ))))
Я спрашиваю, потому как мне интересно- это Вы прочли где -то чей то вывод...или сами этот вывод сделали...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 10:59   #1087
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я спрашиваю, потому как мне интересно- это Вы прочли где -то чей то вывод...или сами этот вывод сделали...???
Ну... вообще-то вроде сам))) С другой стороны - это просто некоторое развитие довольно известной версии о том, что Гитлера привели к власти именно США, и снабжали военными технологиями и ресурсами сначала тоже они, вместе с Великобританией.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 11:00   #1088
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Они бы ( я имею в виду Гейнца ) и в июле туда дошли....
Был ещё вариант у Войновича в "Солдате Чонкине"
когда танки Гудериана резко повернули обратно от Москвы, в помощь Чонкину.
Чонкина даже к себе Сталин по этому поводу приглашал.

"" ........- Это замечательно! - говорил Гитлер, ходя по комнате и размахивая руками. - Это изумительно. Это превосходно! Гудериан! - закричал он. - Где сейчас находятся наши танки?
Генерал-полковник Гудериан встал, одернул мундир, посмотрел на часы, как бы выжидая наступления именно того самого точного момента, о котором начал говорить:
- В данный момент, мой фюрер, мои танки в районе Каширы, прорвав оборонительный заслон русских, вышли на прямую дорогу к Москве.
- Вы их повернете к Долгову!
- Как? - вырвалось у Гудериана.
Вскинул голову Браухич, задергал шеей генерал-полковник Гальдер. Один только Кейтель сидел по-прежнему невозмутимо. Даже Гиммлер посмотрел на фюрера с опаской, но тут же опустил глаза.
- Но, мой фюрер... - у Гудериана в глазах стояли слезы. - До Москвы осталось всего восемьдесят километров. Мои танки ворвутся в нее с ходу.
- Ваши танки ворвутся в нее с ходу, но сначала пусть они возьмут Долгов, пусть освободят этого несчастного князя. Право, оставить его в беде было бы неблагородно. Я бы себе этого никогда не простил.
Тут поднялся ужасный переполох. Все генералы вскочили на ноги, и все, перебивая и отталкивая друг друга, кричали:
- Мой фюрер! Мой фюрер! Мой фюрер!
- Молчать! - Фюрер хлопнул ладонью по столу и затряс ею от боли. - Всем замолчать! Говорите по одному Что? Чем вы недовольны?
- Мой фюрер, - выступил вперед фельдмаршал фон Бок, - в данных условиях, когда наши войска находятся на подступах к Москве...
- Я вас понял, фон Бок, и объясняю: взять Москву мы успеем всегда.
- Но я полагаю... - приблизился фон Браухич.
- Все! - раздраженно сказал Гитлер и снова хлопнул рукой по столу. - Полагать вы могли до того, как я принял решение. Теперь вы обязаны только лишь исполнять. Что стоите? Все свободны. ....." (С)

рекомендую к прочтению
много ещё открытий совершите
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 11:03   #1089
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Что поделать..если развитие остановилось на Чонкине...

Серега...попробуй все таки почитать..переписку Энгельса с Каутским....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 11:28   #1090
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну... вообще-то вроде сам))) С другой стороны - это просто некоторое развитие довольно известной версии о том, что Гитлера привели к власти именно США, и снабжали военными технологиями и ресурсами сначала тоже они, вместе с Великобританией.
Я в эту версию не верю и отношу ее к перегибам современных конспирологов
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 11:30   #1091
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я в эту версию не верю и отношу ее к перегибам современных конспирологов
Мнение должно же на чем то базироваться....В противном случае- это " чонкинизм "
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 11:39   #1092
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я в эту версию не верю и отношу ее к перегибам современных конспирологов
Так история это и есть всегда - именно вопрос веры))

Счас... будете смеяться, на другом форуме как раз об этом писал. копирну сюда

добавлено через 2 минуты
Правда, ------)))

Но - лишь отчасти))) Поскольку, реально глядя на вещи - как кто бы то ни был может знать, что
действительно было хотя бы какую-то 1000 лет назад?

Все наши исторические знания - не более чем версии, в той или иной степени приближенные к реальности. Даже если предположить, что некто обладает действительным точным знанием исторических событий во всей их полноте, может ведь быть и такое - как ты это проверишь? Для тебя лично это знание останется всегда только предметом веры. Во что-то ты поверишь, во что-то - нет. И это будет зависеть в первую очередь от состояний твоей психики - во что-то в силу особенностей твоей личной психики тебе будет поверить легко, во что-то в силу твоих личных защит - гораздо труднее.


А если говорить о больших массах людей? Как они могут воспринимать исторические знания? Только и исключительно - веря тем, кого они принимают как авторитетов. Тут включается психология масс, коллективное бесоознательное и тэ дэ.


Сам посуди. Возьмём любое крупное историческое событие, которое происходило на наших с тобой глазах. Да вот хотя бы распад СССР. Все мы его прекрасно помним, было телевидение, миллионы газет, журналов, радио, оно было всесторонне освещено во всех возможных ракурсах... Это было по историческим меркам буквально вчера. Ты вот возьми сейчас выборку из 100 хотя бы людей и спроси у них - как проходил распад СССР, что к нему привело, и что это было вообще? Ты поразишься, насколько разные версии этого события ты получишь. А если ещё специально, для получения определённых ответов, формулировать вопросы? )))))


А теперь подумай, КАК мы можем
точно судить о том, что было 1000 лет назад? Когда не было ни газет, ни телевидения и сменились многие поколения? Что-то в коллективном бессознательном, конечно, осталось - и, в сущности, это самый достоверный след истории, вот только его интерпретация - задача во многом спекулятивная. А уж демонстрация этих выводов широким массам - деяние дважды, трижды спекулятивное.

Из материальных свидетельств... Какие-то там летописи (но мы же с вами понимаем)))... какие-то черепки (которые тоже можно интерпретировать как хош). Даже крупные объекты, вроде египетских пирамид, вызывают больше вопросов, чем ответов. В определённые периоды времени в обществе по разным, и почти никогда по чисто научным причинам, не по научным критериям достоверности уж точно, начинает возобладать некая точка зрения на исторические события. Проходит время - эта точка зрения меняется. Массам людей совершенно нереально в этом разобраться. Мож, конечно, есть пару человек, которые между собой реально знают, КАК оно было на самом деле... и даже может так статься, что очередной правитель (очередная политическая коллизия) решит сделать именно их точку зрения массовой, но ты лично никогда не отличишь её от ошибочной точки зрения. У тебя (тем более у масс людей) всегда будет только один инструмент для познания истории - ВЕРА.


Так что... Стрижак, не Стрижак... Главное что? Чтоб лично у тебя аппетит был хороший, регулярный стул, полноценный секс, в семье чтоб всё было хорошо, дети чтоб росли и деньги были.

))))
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 12:17   #1093
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Возможно: Если вы продали машину покупателю и не предупредили, что она была в аварии, он в последствии наслал на вас порчу или что-то подобное)))
А барсетка не при чем
Может быть.
Просто не могу определиться - выиграл я, забрав барсетку,или проиграл ?
Судя по последним научным публикациям на эту тему :

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим по факту - КАКОЙ народ (народы) по-настоящему выиграл (выиграли) в результате Победы? Не в краткосрочной, но хотя бы в среднесрочной и долгосрочной перспективах? Без эмоций, просто - по факту.
..то проиграл,хотя есть смутные сомнения на этот счет,все-таки я же ее забрал ,в ней по мимо прав лежали,еще,и деньги для семьи.

В общем одна надежда на Вас,почему то я считаю Вас носителем правдивой информации,ну типа "Голоса Америки" из Вашингтона- я всегда прислушиваюсь к мнению аналитиков участвующих в этой передаче....
Дайте правильный ответ,плиз.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 12:36   #1094
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А теперь подумай, КАК мы можем точно судить о том, что было 1000 лет назад?
Есть факты ,а есть домыслы вокруг фактов если ограничить доступ к этим фактам.
Как было на самом деле знают те кто имеет возможность с этими фактами работать на прямую.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2011, 12:37   #1095
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Есть факты ,а есть домыслы вокруг фактов если ограничить доступ к этим фактам.
Как было на самом деле знают те кто имеет возможность с этими фактами работать на прямую.
Вот-вот.

А остальным предлагается просто принять информацию на веру.

Не?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020