Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2011, 19:35   #1156
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Здесь так много мнений и аргументов , что голова кругом.Не знаю кому как , а для меня 9 мая был всегда праздник, я о семье в целом! В отличии от 1 мая картошку на дачу не ездили сажать.Во первых у отца в этот день , День рожденья(ему было 8 лет , когда началась война), дед с фронта вернулся цел и не вредим, так что повод был праздновать.Ну а сейчас любое число, любой праздник могут испоганить и использовать кому как выгодно.Не хочу разбираться для меня это праздник, правда сейчас как бы праздник-воспоминание, потому как деда с отцом уже нет, но память о них останется до конца дней.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 19:49   #1157
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
а для меня 9 мая был всегда праздник,
И для меня всегда был праздник.
Поэтому,Govard UA,не взирая,что Вы за американцев,а я за коммунистов,предлагаю бахнуть по этому поводу по 100грм. и тему прикрыть.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:35   #1158
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,364
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,380
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
хватит опять сказки рассказывать с обеих сторон в боях погибло одинаково
о це так маразм, навіть в брехливій срсрівській статистиці - 1:2,3

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
остальные жертвы зверств нацистов среди мирного населения и замученные в плену
ні, решту звірства більшовиків, замучені в тилу, + ще стільки ж виселені, засуджені і замучені в таборах
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 21:04   #1159
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
победить врага который прошел маршем по всей Европе и на которого работала вся Европа
Потери Вермахта во Франции-около 60 тыс. убитыми за месяц майского блицкрига 40-го .

Вы меня удивите,если предоставите источник,что к концу июля 41 Вермахт потерял на Вост.фронте более.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 03:51   #1160
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
что к концу июля 41 Вермахт потерял на Вост.фронте более.
А,почему к концу июля 41,а не к концу июля 45 ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 03:54   #1161
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
о це так маразм, навіть в брехливій срсрівській статистиці - 1:2,3
мдяяяяяяяяя .... широчайшие познаниямолодца

надо напоминать или нет, что кроме именно "дойче" еще были на восточном фронте венгры, румыны, итальянцы и т.д. т т.п.?

а может быть еще напомнить про Квантунскую Армию на ДВ?

ликбез - около 3 лет РККА вела наступление, в основе своей на заранее подготовленные позиции, при соотношении сил и средств более нежели 1:1

может пан мне ответит на вопрос - где больше погибает ... в окопах, Дотах, Дзотах или в открытом поле при наступлении? молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 05:31   #1162
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вы меня удивите,если предоставите источник,что к концу июля 41 Вермахт потерял на Вост.фронте более.
неужто в ответ не стреляли?

ну к примеру
Цитата:
16-й и 17-й отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны укрепрайона до 30 июня сдерживали натиск 252-й, а затем 293-й пехотных дивизий противника. 18-й батальон до 24-25 июня задержал 167-ю пехотную дивизию.
а на счет Брестской крепости не надо напоминать? нуууууу к примеру
В боях в течение одного дня 22 июня 1941
Цитата:
45 пехотная дивизия при штурме Брестской крепости понесла небывалые для нее ранее потери - только убитыми 21 офицер и 290 солдат и унтер-офицеров.
т.е. за первый день - минус пехотный батальон, это при условии что в последствии основные части Вермахт были отведены и продолжалась массированная бомбежка с воздуха и расстрел тяжелой артиллерией бееее
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 06:15   #1163
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Это только Вы так думаете или Россия тоже так думает? ))))
Думает. В гости зовет. По Волго пройтись...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 14:14   #1164
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,364
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,380
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
может пан мне ответит на вопрос - где больше погибает ... в окопах, Дотах, Дзотах или в открытом поле при наступлении?
ну якщо при тоталітарному командуванні йде приказ взяти даний об'єкт любою ціною, і в обороні сидить кілька десятків противника і "косять" бідних солдат тисячами, тоді звичайно, що втрати більші...
А коли наступати і захоплювати, окуповувати пів Європи, також, втрати будуть величезними
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 18:59   #1165
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
что Вы за американцев,а я за коммунистов,
По 100-это дело, правда сейчас не употребляю совсем(пост).
А насчёт амеров, так где Вы читали что я их люблю??, равно как и коммунистов..
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 19:19   #1166
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
По 100-это дело, правда сейчас не употребляю совсем(пост). А насчёт амеров, так где Вы читали что я их люблю??, равно как и коммунистов..
Случайно пост не сроком на год? Шучу.

На счет амеров и коммунистов я образно,так сказать подчеркнуть разность взглядов не те или иные события.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 21:03   #1167
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А линк?
http://liewar.ru/content/view/123/1
Цитата:
«Для сравнения: Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн., плюс 2,5 млн. пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн. военнослужащих», - рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. Остальные потери СССР, составляющие 18 млн. человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. То есть всего мы потеряли в войне около 27 млн. человек.
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 23:46   #1168
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие"(С)На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!).

добавлено через 2 минуты
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 00:30   #1169
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

http://topwar.ru/2940-mif-o-zavaliva...estvennoj.html
Цитата:
С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР, примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15.8 млн. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3.6 млн. убитых + 3.5 млн. пленных, итого 7.1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР.
Еще один источник:
Цитата:
Длительные дискуссии вокруг расчета боевых потерь Советской Армии и вермахта привели к выводу, что эти потери были практически равны (с учетом потерь союзников Германии на Восточном фронте) и составили около 8 649 000 человек при наших потерях 8 668 000 человек. Некоторые авторы дают цифру потерь вермахта 11 и даже 13 млн. человек. Но даже если взять нижнюю цифру их потерь, то окажется, что Германия потеряла в боях только на Восточном фронте 10% своего населения, в то время как аналогичные потери СССР составилилишь 5% населения. При этом необходимо учесть, что на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР - 4 года. Более того, фашистские изверги убили свыше 10 млн. советских женщин и детей, в основном русских, украинских и белорусских. Более 2 миллионов наших соотечественников нашли смерть на рабской работе в Германии. А сколько погибло под бомбежками, в концлагерях, сколько уморено голодом и холодом... Из каждых пяти наших пленных вернулись только двое, то есть умерщвлено более половины. Отсюда и потери нашей страны за годы войны составляют более 27 000 000 человек против 11 000 000 общих потерь фашистской Германии, что равно 13% ее населения. Поэтому омерзительной и бессовестной является спекуляция вокруг наших потерь различных познеров, сванидзе и им подобных.
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 00:43   #1170
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вы меня удивите,если предоставите источник,что к концу июля 41 Вермахт потерял на Вост.фронте более.
Посмотрим что говорили немцы о сопротивлении русских.

"Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению"
/генерал Курт Типпельскирх/

"Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно"
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/

"То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года."
/генерал Эрих Раус/

"Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей"
/генерал Блюментрит/

Добавлено через 3 минуты
"Начальная битва в июне 1941 года впервые показала нам Красную армию,наши потери доходили до 50 процентов... ОГПУ и женский батальон защищали старую крепость в Бресте...До последнего,несмотря на тяжелейшие бомбежки и обстрел из крупнокалиберных орудий.Там мы узнали,что значит сражаться по-русскому способу"-признавался бывший начальник штаба 4-й гитлеровской армии генерал Блюментрит.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Как вы вообще себе это представляете?
Цитата:
Дом Павлова немцы не могли взять почти два месяца. В защите дома Павлова участвовало 20 (!!!!) человек. Всего-то.
Паулюсу приписывают слова, что потери немцев, при взятии дома Павлова превысили потери при взятии Парижа.
Вся Франция была оккупирована за месяц, Польша за 2 недели. А дом Павлова осаждали 2 месяца, да так и не взяли.
Особенно немцев подивил тот факт, что было непонятно как сумели наши войска обеспечить снабжение солдат боеприпасами, провизией, если этот дом находился в тылу у немцев и первый этаж был ими взят.
Как Вы себе это представляете?
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020