Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2011, 08:53   #1171
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Вот что меня в спорах интересует более всего, так это... коственная, вызывающая к размышлению, информация. К примеру. ставшими классикой виды немцев бегающих за курицей, поросенком, отбирающими молоко и яйца... Простой вопрос: это сытая гитлеровская армия, действительно сыта?

Или ужасы о том, что гитлеровцы потеряли всего ничего на фронте. Помню цифры: наши потери на фронтах 10 миллионов, всего 20 миллионов... А немцы... всего то всех вместе 9 миллионов. Потом цифры наших потерь полезли вверх, и оказалось мы потеряли 30-40-50 миллионов... Не буду тут вдаваться в полемику, все же утро, - отмечк: меня очень удивила цифра погибших от голода в 1933 г.: 9 миллионов, из них... 6 миллионов нерожденых... Спросил объяснения. Ответили: 6 миллионов - были же беременные женщины... Нужны ли комментарии? Мне кажэется, потери в Великой Отечественной из той же серии...

Многие годы. не знаю по какой причине, показывали что и потери у нас большие, чем у немцев и вообще. А как в действительности? Нужны документы. а они надежно припрятаны.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 10:14   #1172
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Вооот.

Конкретная память, поиск конкретной информации, конкретное изучение событий, споры о конкретике - всегда конструктивнее, чем цепляние на свою невоевавшую грудь разных ленточек и пускание слезы при просмотре "17 мгновений весны", например (в целом очень хорошего фильма, конечно же)))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 12:26   #1173
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение

добавлено через 9 минут
Как Вы себе это представляете?
Опять вы куда-то уклоняетесь от конкретики и оперируете свидетельствами о героизме, которые, в общем, никто не оспаривает. Я вас спрашиваю о санитарке, чудодейственно уложившей взвод немцев, перед этим вынеся на себе с поля боя две тонны живого веса, а вы мне в ответ - про дом Павлова... Это несерьезно.
Хорошо, давайте про дом Павлова. Вопрос: если дом Павлова с 20 человеками и непонятно каким снабжением два месяца воевал в тылу у немцев, почему немцы просто не прикатили пушку и не сравняли его с землей? Ответьте, пожалуйста именно на этот вопрос, без увиливаний.
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 12:38   #1174
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
....почему немцы просто не прикатили пушку и не сравняли его с землей?

а почему немцы просто не прикатили пушку к СССР и не сравняли его с землёй?
наверное не смогли
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 13:02   #1175
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
если дом Павлова с 20 человеками и непонятно каким снабжением два месяца воевал в тылу у немцев, почему немцы просто не прикатили пушку и не сравняли его с землей?
уличные бои в полуразрушенном городе имеют свою специфику
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 16:28   #1176
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
уличные бои в полуразрушенном городе имеют свою специфику
Ну так объясните мне, непонятливой, какая специфика помешала немцам
а) разрушить дом артиллерией
б) сжечь его из огнеметов
в) разрушить при помощи танков
г) тупо забросать гранатами?

Цитата:
Вся Франция была оккупирована за месяц, Польша за 2 недели. А дом Павлова осаждали 2 месяца, да так и не взяли.
Особенно немцев подивил тот факт, что было непонятно как сумели наши войска обеспечить снабжение солдат боеприпасами, провизией, если этот дом находился в тылу у немцев и первый этаж был ими взят
Меня это тоже удивляет. А вас нет?

Цитата:
Паулюсу приписывают слова, что потери немцев, при взятии дома Павлова превысили потери при взятии Парижа.
Пусть не приписывают. Паулюс не мог этого сказать
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 16:47   #1177
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
і в обороні сидить кілька десятків противника і "косять" бідних солдат тисячами
слава упе
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 16:58   #1178
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
а) разрушить дом артиллерией
б) сжечь его из огнеметов
в) разрушить при помощи танков
г) тупо забросать гранатами?
а) или дом или калибр не подходюТЬ друг другу молодца
б) огнеметы имеют МАКСИМАЛЬНУЮ дальность .... попробуй подойди на дальность прямого выстрела хи-хи
в) для выравнивания домов в городском бою .... не предназначен, можно и "коктейлем молотова" .... тойго
г) максимальное расстояние метания ручной гранаты на открытой местности .... около 50 метров (да и то не у всех) ... в условиях города сложновато подойти на дальность броска
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 17:32   #1179
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Опять вы куда-то уклоняетесь от конкретики и оперируете свидетельствами о героизме, которые, в общем, никто не оспаривает. Я вас спрашиваю о санитарке, чудодейственно уложившей взвод немцев, перед этим вынеся на себе с поля боя две тонны живого веса, а вы мне в ответ - про дом Павлова... Это несерьезно.
Хорошо, давайте про дом Павлова. Вопрос: если дом Павлова с 20 человеками и непонятно каким снабжением два месяца воевал в тылу у немцев, почему немцы просто не прикатили пушку и не сравняли его с землей? Ответьте, пожалуйста именно на этот вопрос, без увиливаний.
А Вы знаете сколько в взводе военнослужащих? Да и потом. смотря из чего этот взвод косить. А вот касательно того, что санитарка, которая этих немцев уложила, а "перед этим вынеся на себе с поля боя две тонны живого веса" - меня начинает грызть червь сомнения... Она что, с мясокомбината поросят воровала? Откуда живой вес то? Вы уж как то... старайтесь правильно пользоваться терминами...

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Ну так объясните мне, непонятливой, какая специфика помешала немцам

в) разрушить при помощи танков
Вот этот момент, который с удовольствием повторяю дом: "в) разрушить при помощи танков" мне понравился более всего. Тут любой командир М-13 пришел бы в восторг от столь простой и приятной мысли... Это же только подумать - дом, дома танками...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 17:58   #1180
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Опять вы куда-то уклоняетесь от конкретики и оперируете свидетельствами о героизме, которые, в общем, никто не оспаривает.
Так вот, то, что она вынесла раненых бойцов и уложила немцев это тоже "конкретно" - героизм

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Ну так объясните мне, непонятливой, какая специфика помешала немцам
а) разрушить дом артиллерией
б) сжечь его из огнеметов
в) разрушить при помощи танков
г) тупо забросать гранатами?
http://world-war.ru/dom-pavlova/

Вечная слава героям





http://nnm.ru/blogs/wilhelm82/stalin...roi_i_podvigi/

Цитата:
Героическая история этого дома такова. Во время бомбардировки города на площади все здания были разрушены и только один 4-этажный дом чудом уцелел. С верхних этажей его можно было наблюдать и держать под обстрелом занятую противником часть города (на запад до 1 км, а в северном и южном направлениях еще дальше). Таким образом, дом приобретал важное тактическое значение в полосе обороны 42-го полка.

Выполняя приказ командира, полковника И. П. Елина, в конце сентября сержант Я. Ф. Павлов с тремя бойцами проник в дом и обнаружил в нем около 30 мирных жителей — женщин, стариков, детей. Разведчики заняли дом и в течение двух суток удерживали его.

На третьи сутки на помощь отважной четверке прибыло подкрепление. Гарнизон «Дома Павлова» (так он стал именоваться на оперативных картах дивизии, полка) состоял из пулеметного взвода под командованием гвардии лейтенанта И. Ф. Афанасьева (7 человек и один станковый пулемет), группы бронебойщиков во главе с помощником командира взвода гвардии старшим сержантом А. А. Собгайдой (6 человек и три противотанковых ружья), 7 бойцов-автоматчиков под командованием сержанта Я. Ф. Павлова, четырех минометчиков (2 миномета) под командованием младшего лейтенанта А. Н. Чернышенко. Всего 24 человека.

Бойцы приспособили дом к круговой обороне. За пределы его вынесли огневые точки, к ним проделали подземные ходы сообщения. Саперы со стороны площади заминировали подступы к дому, поставив противотанковые, противопехотные мины.

Умелая организация обороны дома, героизм воинов позволили маленькому гарнизону в течение 58 дней успешно отбивать вражеские атаки.

Газета «Красная звезда» 1 октября 1942 г. писала: «Каждый день гвардейцы принимают на себя по 12-15 атак вражеских танков и пехоты, поддерживаемых авиацией и артиллерией. И всегда они до последней возможности отражают натиск врага, покрывая землю новыми десятками и сотнями фашистских трупов».

Борьба за «Дом Павлова» — один из многих примеров героизма советских людей в дни битвы за город.




Подвиг Михаила Паникаха


К позициям батальона морской пехоты ринулись фашистские танки. На окоп, в котором находился матрос Михаил Паникаха, двигались, ведя огонь из пушек и пулеметов, несколько вражеских машин.

Сквозь грохот выстрелов и разрывы снарядов все явственнее слышался лязг гусениц. К этому времени Паникаха уже израсходовал все свои гранаты. У него оставались лишь две бутылки с горючей смесью. Он высунулся из окопа и размахнулся, целясь бутылкой в ближайший танк. В это мгновение пуля разбила бутылку, поднятую над его головой. Живым факелом вспыхнул воин. Но адская боль не замутила его сознания. Он схватил вторую бутылку. Танк был рядом. И все увидели, как горящий человек выскочил из окопа, подбежал вплотную к фашистскому танку и ударил бутылкой по решетке моторного люка. Мгновение — и огромная вспышка огня и дым поглотили героя вместе с подожженной им фашистской машиной.

Этот героический подвиг Михаила Паникаха тут же стал известен всем бойцам 62-й армии.








Об этом не забыли его друзья из 193-й стрелковой дивизии. Друзья Паникаха рассказали о его подвиге Демьяну Бедному. Поэт откликнулся стихами.

Он пал, но честь его жива;
Герою высшая награда,
Под именем его слова:
Он был защитник Сталинграда.

В разгаре танковых атак
Был краснофлотец Паникаха,
Им до последнего патрона
Держалась крепко оборона.

Но не под стать морской братве
Врагу показывать затылки,
Уж нет гранат, осталось две
С горючей жидкостью бутылки.

Герой боец схватил одну:
«В последний танк ее метну!»,
Исполненный отваги пылкой,
Стоял он с поднятой бутылкой.

«Раз, два... не промахнусь небось!»
Вдруг пулей в этот миг насквозь
Бутылку с жидкостью пробило,
Героя пламя охватило.

Но ставши факелом живым,
Не пал он духом боевым,
С презреньем к боли острой, жгучей
На вражий танк боец герой
С бутылкой бросился второй.
Ура! Огонь! Клуб дыма черный,
Огнем охвачен люк моторный,
В горящем танке дикий вой,
Команда взвыла и водитель,
Пал, свершивши подвиг свой,
Наш краснофлотец боевой,
Но пал как гордый победитель!
Чтобы пламя сбить на рукаве,
Груди, плечах, на голове,
Горящий факел воин-мститель
Не стал кататься по траве,
Искать спасения в болотце.

Он сжег врага своим огнем,
Легенды сложены о нем, —
Бессмертном нашем краснофлотце.


Что интересно "страшных" НКВД -ов рядом не было и заградотряды не толкали горящего человека на подвиг

Подвиг связиста Матвея Путилова


Когда на Мамаевом кургане в самый напряженный момент боя прекратилась связь, рядовой связист 308-й стрелковой дивизии Матвей Путилов пошел ликвидировать разрыв провода. При восстановлении поврежденной линии связи, ему осколками мины раздробило обе руки. Теряя сознание, он крепко зажал зубами концы провода. Связь была восстановлена. За этот подвиг Матвей был посмертно награжден орденом Отечественной войны II степени. Его катушка связи передавалась лучшим связистам 308-й дивизии.

Подобный подвиг был совершен и Василием Титаевым. Во время очередной атаки на Мамаевом кургане оборвалась связь. Он отправился ее наладить. В условиях тяжелейшего боя это казалось невозможным, но связь заработала. Титаев с задания не вернулся. После боя его нашли мертвым с зажатыми в зубах концами провода.





Мамаев курган

[/quote] позор фашистским прихвостням и их идейным продолжателям.
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 18:28   #1181
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

80% подвигів, які фантастично розписані і висвітлені у віршах і піснях - брехня, або значне перебільшення, багато з них були викриті і спростовані, і якщо комуняки збрехали 7 разів з 10, то є велика ймовірність, що брехня все!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 19:51   #1182
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9490
Доп. информация
По умолчанию

какая разница - врали или не очень.
Просто, как на меня, то геройским героическим героизмом победа в той войне трактуется последние лет 20-25, чтоб занять умы и отвлечь от того, что к ветеранам боевых действий 1941-1945 годов сейчас есть вагон и маленькая тележка примазавшихся. А тогда люди понимали, что они сражаются за СЕБЯ и свою землю, а профессиональные военные делали свою работу (помните в фильме "Офицеры": "Есть такая профессия - Родину защищать!"). Сразу после войны это был даже не официальный выходной... Так вот у меня вопрос - почему, спустя столько лет, мы все еще кому-то должны?! Я еще где-то могу понять, почему я должна (как налогоплательщик) платить участникам боевых действий 1941-1945гг, но почему я должна платить каким-то мифическим "детям войны" и мифическим же участникам войны, мне, извините, непонятно...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 19:54   #1183
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
якщо комуняки збрехали 7 разів з 10, то є велика ймовірність, що брехня все!
конечно, брехня.
На самом деле всё было так:
Гитлер дошёл до Владивостока с соотношением потерь 1:1.000.000 утром 29 сентября 1941 г.
Вечером того же дня Сталин в женском платье сбежал на Таймыр.
А вся дальнейшая туфта про войну и послевоенные годы была втюхана вам уцелевшими комиссарами-окруженцами.
На самом деле вы живёте в автономном дистрикте Галициен-Харькофштадт. События 1991 г. и 2004 г. = всего лишь постановка внуков Лили Риффеншталь.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
почему я должна платить каким-то мифическим "детям войны" и мифическим же участникам войны, мне, извините, непонятно...
вот мы наконец-то и подошли к главной подоплёке причин недовольства Днём Победы среди кое-кого из украинских граждан:
платить не хочется.
А то развели пургу на пол-ста страниц: гитлер-сталин-фашизм-коммунизм-родина-уродина.
Всё просто, как оказалось.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 20:10   #1184
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
платить участникам боевых действий 1941-1945гг, но почему я должна платить каким-то мифическим "детям войны" и мифическим же участникам войны, мне, извините, непонятно...
А мне непонятно, почему мой город (Запорожье) - донор, должен платить дотационной Галичине, а они на наши деньги будут пмятники фашистам ставить и прославлять фашистских прихвостней, может на вольные хлеба пора, а уж участников боевых действий мы как-то прокормим
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 20:19   #1185
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
А мне непонятно, почему мой город (Запорожье) - донор, должен платить дотационной Галичине, а они на наши деньги будут пмятники фашистам ставить и прославлять фашистских прихвостней, может на вольные хлеба пора, а уж участников боевых действий мы как-то прокормим
...а вот согласитесь, - ведь мысль то, мысль какая - дети войны - зачем им то платить... А что они, кто так говорит о детях войны знают о детстве. которого не было... о голоде, который не приходил только потому. что мама из последних сил только знала, что и работала, работала. работала, не знаю что такое выходной... о ежедневном ожидании отца, который никогда не придет, так как погиб... о школе, в которую дети ходили по очереди, потому, что одежда и обувь были только на одного...
Как Вы думаете. захотят ли люди, которые насмехаются над детьми войны от стыда застрелиться, или лучше повеситься?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020