Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2011, 01:57   #1216
Житель
 Аватар для liwadiy
IP:
Сообщений: 226
"Спасибок": 424
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
а яке прізвище у діда?
Оффтоп:
liwadiy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 01:57   #1217
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Так и скажу:
За слова нужно уметь отвечать...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
А теперь скажите какое отношение сюда имеют ваши половые заслуги?
...останетесь и Вы без ответа...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:03   #1218
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,820
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
Зачем Вам?
Оффтоп:
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:10   #1219
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Завалили трупами,рядовых Ванек.
Не могли бы привести пример или ссылку,где на тот период времени кто-либо,в отличии от РККА, остановил немецкие войска,контратаковал и в дальнешем повел сплошное наступление с минимальными потерями на Ваш взгляд.
Вы же знаете,что все познается в сравнении,что бы о чем то сказать плохо необходимо показать ,что у кого-то было хорошо при аналогичной ситуации.
Мое мнение таково - на тот период времени ни одна из тактик и стратегий применяемых всеми государствами Мира не смогли эффективно противостоять немецкой армии,а значит действия военного руководства СССР и последствия от сюда выходящие(в плане потерь) были единственной и необходимой мерой способной остановить немецкую военную Машину,иными словами- сравнивать просто не с чем,а значит и утверждения что действия руководства СССР были бездарными без сравнительного анализа с аналогом(которого на тот момент просто не было) выглядят просто тупым сочетанием различных слов в хаотичном порядке без видимой закономерности.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:17   #1220
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
на тот период времени ни одна из тактик и стратегий применяемых всеми государствами Мира не смогли эффективно противостоять немецкой армии,а значит действия военного руководства СССР и последствия от сюда выходящие(в плане потерь) были единственной и необходимой мерой способной остановить немецкую военную Машину,иными словами- сравнивать просто не с чем,а значит и утверждения что действия руководства СССР были бездарными без сравнительного анализа с аналогом(
Вам имена Паттона и Бредли известны?
Изучив Блицкриг,они сами стали мастерами танковых Канн...

У красных маршалов тоже было 2 года на обучение и подго товку.Но,вместо этого,они еще и продемонстрировали свои слабые стороны в Зимней войне...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:25   #1221
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
они сами стали мастерами танковых Канн...
Ссылочку- где,когда..а главное - результаты и последствия.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
слабые стороны в Зимней войне...
Опять же возвращаемся к научному подходу - если были слабые,значит где-то и у кого-то должны быть и сильные стороны в Зимней войне.
Где ? У кого ?

ПС Вы ,извините,у Вас какое образование ?
Каким образом Вы определяете,что вода горячая а не холодная ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 02:41   #1222
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Ссылочку- где,когда..результаты и последствия.
Оффтоп:
Бредли назначили командующим 12-й группы армий США, которая объединила 1-ю, 3-ю, 9-

ю и 15-ю американские армии. Его группа армий прошла путь от французского побережья до Чехословакии и Германии, а сам Бредли оставался ее командующим до самого конца войны.(ВИКИ)


http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/21.html
А вот Вам трохи Арденн...Советская пропаганда любила этим попрекать бывших союзников.Как и Дюнкерком...

Только из Дюнкерка флот его Величества спас триста тысяч с гаком.
Цифирь про Крым лучше не напоминать? Там от Манштейна спасли только генералитет и политработников. А,еще ихних ППЖ...
А Ваньки в плен пошли.они не сдались-их сдали!

добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
ПС Вы ,извините,у Вас какое образование ?
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 03:08   #1223
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ото я за Вас гуглить должен?
Я гуглил не меньше Вашего,но действий
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
12-й группы армий США, которая объединила 1-ю, 3-ю, 9- ю и 15-ю американские армии.
против немцев в период перехода немцами французской границы и последующей ее(Франции) оккупации я не нашел.
Может я не там искал,подскажите будьте так добры.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А вот Вам трохи Арденн..
И Вам то же трохи :
"....15/1/1945 Сталин-Рузвельту

Сегодня, 15 января, имел беседу с маршалом Теддером и сопровождавшими его генералами. Как мне кажется, взаимная информация получилась достаточно полная. С обеих сторон были даны исчерпывающие ответы на поставленные вопросы. Должен сказать, что маршал Теддер производит самое благоприятное впечатление.

После четырех дней наступательных операций на советско-германском фронте я имею теперь возможность сообщить Вам, что, несмотря на неблагоприятную погоду, наступление советских войск развертывается удовлетворительно. Весь центральный фронт, от Карпат до Балтийского моря, находится в движении на запад. Хотя немцы сопротивляются отчаянно, они все же вынуждены отступать. Не сомневаюсь, что немцам придется разбросать свои резервы между двумя фронтами, в результате чего они будут вынуждены отказаться от наступления на западном фронте. Я рад, что это обстоятельство облегчит положение союзных войск на западе и ускорит подготовку намеченного генералом Эйзенхауэром наступления.

Что касается советских войск, то можете не сомневаться, что они, несмотря на имеющиеся трудности, сделают все возможное для того, чтобы предпринятый ими удар по немцам оказался максимально эффективным...."

Надеюсь ,Вы не против больших потерь со стороны СССР в этом случае ?


Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А Ваньки в плен пошли.они не сдались-их сдали!
Может надо было Ванькам письмецо накатать типа этого :

".....6/1/1945 Черчилль-Сталину
На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. ..."

...может и не сдали бы Ваньку,как Вы думаете ?


В общем ,как всегда,я от Вас так и не увидел НИ ОДНОГО примера, со стороны любого на Ваш выбор государства Мира ,как надо было правильно организовать оборону направленную против атакующих немецких войск в период 39-44 гг.,что бы на этом примере показать всю бездарность решений руководства СССР которые оно принимало в начале Войны.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 03:27   #1224
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Хорошее
Оффтоп:
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 03:27   #1225
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Надеюсь ,Вы не против больших потерь со стороны СССР в этом случае ?
Вам известен некий ген. Жоффр?
Он еще в 1914 требовал одновременного нанесения ударов на В. и З. фронтах.Ибо транспортировка войск у немцев-ого...
Белль Генрих (нем.писатель,рекомендую!) будучи солдатом, от Парижа до Львова доезжал через бомбящийся Рур на полсуток дольше,нежели сейчас в мирное время.

Успех Брусилова в 1916 был обусловлен завязшими под Верденом немцами и под Азиаго австрияками,не?

Или это не пример?

добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
"Хорошее" не оконченное ?
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
несмотря на неблагоприятную погоду
Кстати,при прояснении в Арденнах Рунштедт был жестоко впоследствии разбомблен при десятикратном превосходстве союзников в воздухе...
Танк на марше весьма уязвим...

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
...может и не сдали бы Ваньку,как Вы думаете ?
Та отож...
Кинули бы в Крыму клич,как в Дюнкерке...
http://www.e-reading.org.ua/bookread...2_goda%29.html
Командование Черноморского флота бежало из города на самолете, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей предоставило две подводные лодки.
Оставленные на произвол судьбы защитники Севастополя сражались до последнего патрона.
(С)
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 03:42   #1226
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Он еще в 1914 .....
..... Успех Брусилова в 1916 ..
не? Или это не пример?
Не не пример - совершенно другие условия начала боевых действий, расклад сил,технические возможности...отношения между странами...цели..задачи...,т .е. выражаясь научными терминами,в тот период было совсем другое Задание на проектирование,которое включало в себя свойственные тому времени Технические Условия,соответственно и Проект был другим.
Так понятно ?

Кабака,хватит юлить,Вы проиграли.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 03:46   #1227
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,584
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
расклад сил,технические возможности...отношения между странами...цели..задачи...,т .е. выражаясь научными терминами,в тот период было совсем другое Задание на проектирование,которое включало в себя свойственные тому времени Технические Условия,соответственно и Проект был другим.
Равные партнеры и неприятели , и приблизительно равные характеристики вооружения в каждом отдельно взятом временном отрезке.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Кабака,хватит юлить,Вы проиграли.
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 04:11   #1228
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Равные партнеры и неприятели , и приблизительно равные характеристики вооружения в каждом отдельно взятом временном отрезке.
За 25 лет все кардинально изменилось,изменились партнеры,характеристики,расклад сил в Мире...сравните к примеру возможности авиации тогда и на период 40-х годов...ТТХ вооружений,все это требовало другого подхода к принятию тактических и стратегических решений,появились новые возможности,сократились временные интервалы между принятием решения и претворением его в жизнь....блин ,не косите,прошу Вас.

Я.,Вам задал в полне простой и почти детский вопрос,который привязан к определенному месту и времени : назовите мне ,или покажите ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример организации противостояния немецкой армии кем -либо(любую страну МИРА),что бы можно было на этом примере показать несостоятельность и бездарность руководства СССР в принятии решений касательно организации обороны в ПЕРИОД 1939- 1944 года.
Все,точка.
Пока Вы будете лихорадочно думать как выйти из этого проигрышного положения,я пошел спать.
Спокойной Ночи.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Не льстите себе.
Оффтоп:
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 09:07   #1229
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вам имена Паттона и Бредли известны?
Изучив Блицкриг,они сами стали мастерами танковых Канн...

У красных маршалов тоже было 2 года на обучение и подго товку.Но,вместо этого,они еще и продемонстрировали свои слабые стороны в Зимней войне...
Раз Вы решили и далее меня поражать своей скромностью и познаниями в великих победах, расскажите об Арденах...

Вот тут самое мягкое, чуть ли не проамериканское, описание...
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 13:24   #1230
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,364
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,380
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liwadiy Посмотреть сообщение
Не хватало,что бы тут бандэровцы трепали его светлое имя
що може бути світлого в таких людей, в котрих руки всі в крові, які винищили безліч безневинних, скільки на його совісті вбитих, скалічених, а скільки жертв від його рук серед мирного населення Європи, скільки згвалтованих жінок? думаю, ні для кого не секрет, про безчинства червоноармійців при "визволенні" Європи?
igma вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020