Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2015, 13:20   #1321
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кого "остальных"?
Украинских военных и активистов, которым шьют такое же фуфло, как и Савченко - разумеется, а как же иначе.
Или Олег и Надежда одни там такие?
Мы говорим о Украине. Сколько у нас сидельцев? Сколько из них политических? Сколько их них сидит "ни за что"? Даже европейские адвокаты утверждают о том, что невинно осужденных в ЕС - 10-15%, хотя прокуратура настаивает на 5%.

Это в мирное время столько ошибок. Что уж говорить о времени после гражданской войны...
Время было не простое. Та же ситуация была практически везде после гражданской войны, и в Испании, и в Чили...

Не известно, как ситуация будет решаться у нас. Вышиватники готовы вешать ватников без суда и следствия, те в свою очередь готовы на тоже. В зоне напряженности попасть под горячую руку за неосторожное слово - раз плюнуть. И это не считая мародеров, убийц и прости идиотов с оружием с обеих сторон. Не все так легко и просто.

А тогда и война была поболее и жертв было намного больше с обеих сторон.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:07   #1322
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сколько у нас сидельцев? Сколько из них политических?
Около 100 чел. - украинцев сидящих в России. А воможно и больше.
Цитата:
Сколько их них сидит "ни за что"?
Все.
Граждане Украины, совершившие преступления на территории Украины, должны быть судимы украинским судом.Фсе.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Даже европейские адвокаты утверждают о том, что невинно осужденных в ЕС - 10-15%
А еще в Америке негров линчуют.

А вобще, вот хорошая статья по теме:
http://korrespondent.net/ukraine/676...bro-na-posadku
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:22   #1323
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Около 100 чел. - украинцев сидящих в России. А воможно и больше.
Я говорю о нас, о Украине. Сколько у нас осужденных и сколько невинно?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:23   #1324
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Я говорю о нас, о Украине. Сколько у нас осужденных и сколько невинно?
А я - о России.
Про политзаключенных в Украине что-то не слыхал.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:39   #1325
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я - о России.
Про политзаключенных в Украине что-то не слыхал.
Ну как же, а Юля, а ватники и пр...

Я не о политзаключенных. Я о вообще заключенных. Сколько у нас в Украине сидит заключенных сейчас, сколько из них не виновно?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:41   #1326
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я - о России.
Про политзаключенных в Украине что-то не слыхал.
Благослави вас Господи что вы не имели дела с аляФемидой -постСоветского_пространства, я понимаю что вам кажется что там суд, на самом деле там судилище ) да там осудят вора, да там осудят убийцу, но там никогда не осудят сунулю\дочю слуг народа(и тем боле самого слугу) ((опровергающие примеры в студию.))

Сообщение добавлено 18.07.2015 в 14:46.

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Ну как же, ...

Сколько у нас в Украине сидит заключенных сейчас, сколько из них не виновно?
Видимо нет у него знакомых оттуда.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 14:56   #1327
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Я о вообще заключенных. Сколько у нас в Украине сидит заключенных сейчас, сколько из них не виновно?
Я ж статью выше выкладывал.

Шансов быть оправданным в украинских судах в сто раз меньше, чем в европейских

(В российских полагаю не лучше)
Далее:

Цитата:

По данным Государственной судебной администрации Украины, в 2006 году количество оправдательных приговоров в уголовных делах составило всего 0,5%, а в 2005-м и того меньше — 0,3%. При этом в Европе оправдывают 20-40% подсудимых, а в дореволюционной России невиновными уходили из суда 37%.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 15:13   #1328
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я ж статью выше выкладывал.

Шансов быть оправданным в украинских судах в сто раз меньше, чем в европейских

(В российских полагаю не лучше)
Далее:
Следовательно довольно большое количество осужденных может заявить, что не виновны. Т.е. 20-40%, которых не оправдали и + 5% (а в нашем случае все 10%) судейских ошибок.
Согласны?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 18:57   #1329
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Все-таки придется внимательнее кое-кому прочитать статью, чтобы ответить на вопрос - а почему так?
Цитата:
Негативное отношение к оправдательным приговорам культивируется в судейской системе с советских времен. Тогда считалось, что если человек попал на скамью подсудимых, он должен сесть в тюрьму. С тех пор осталась и практика вместо вынесения оправдательного приговора возвращать дело на доработку — на дополнительное расследование.
Что еще неясно?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 19:02   #1330
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Все-таки придется внимательнее кое-кому прочитать статью, чтобы ответить на вопрос - а почему так?
Что еще неясно?
У нас недопонимание... Вы мне про одно, я Вам про другое.

Сейчас на Украине есть невиновные осужденные? Сколько по Вашему мнению процентов?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 19:07   #1331
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сейчас на Украине есть невиновные осужденные?
В Украине!...
....Лучше оправдать двух виноватых, чем осудить одного невиновного!
...У коммуняк было совсем наоборот...
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 19:08   #1332
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сейчас на Украине есть невиновные осужденные?
Есть, конечно. Насчет процентов не в курсах.

Только у меня другой вопрос: есть ли в Украине осужденные за горсть колосков с поля?
Или за иголку воткнутую в портрет Порошенко?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 21:07   #1333
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Есть, конечно. Насчет процентов не в курсах.

Только у меня другой вопрос: есть ли в Украине осужденные за горсть колосков с поля?
Или за иголку воткнутую в портрет Порошенко?
Уже прогресс. Идем дальше. В любой системе есть невиновные. И есть виновные, которые говорят о своей невиновности.

Теперь по поводу горсти колосков. Был принят закон. Было не понимание этого закона на местах. Было разъяснение и амнистия по этому закону.
Закон Украины за горсть колосков не наказывает, а вот за курицу или шапку - вполне.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 21:41   #1334
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Был принят закон. Было не понимание этого закона на местах.
В средние века был принят закон запрещающий колдовство.
И предусматривающий сожжение на костре за него.
А нацисты официально объявили вне закона евреев.
И о том что их можно умерщвлять в газовых камерах.

Нормальное ли государство и общество, которое принимает и одобряет такие законы?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2015, 22:21   #1335
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сейчас на Украине есть невиновные осужденные?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это в мирное время столько ошибок. Что уж говорить о времени после гражданской войны...
Обращаем внимание на слово "осужденные" и держим в памяти. Чуть дальше поясню почему.

В СССР во время и после гражданской войны было три крупных волны репрессий: красный террор, цикл политических дел 20х-30х годов и большой террор.

Основным органом красного террора была ВЧК и ревтрибуналы всех уровней.
Органам ВЧК с началом красного террора было приказано расстреливать причастных к белогвардейским организациям и контрреволюционной деятельности, а "классовых врагов" содержать под арестом. Ревтрибуналы на протяжении трех лет с момента основания и вовсе действовали без какого-либо законодательного оформления.
Отдельная тема - казни заложников.

Вторая волна - дело лицеистов, Весна, Промпартия, Шахтинское дело, дело академиков и прочая.
Формально эти дела расследовались и рассматривались судом. Реально же основанием для расстрела 26 человек по делу лицеистов стали встречи выпускников. И во всех остальных делах "доказательная" база была на таком же уровне.

Инструмент большого террора - тройки НКВД: секретарь обкома, прокурор и начальник облуправления НКВД.
Стоит ли рассказывать дальше?

Теперь возвращаемся к слову "осужденные".
Можно ли вообще это слово применять к тем людям, которые были казнены или посажены в СССР в межвоенные годы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 04:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020