Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Черная книга коммунизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2015, 00:43   #1336
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Время было не простое.
Да неужели? А за что была организована травля генетиков и всемирно известный ученый академик Вавилов умер в тюрьме, в 43-м? За что кибернетику объявили лженаукой, в результате чего СССР был отброшен на десятилетия назад?
Когда совок, разогнавший кибернетиков, смог сделать первый компьютер?
А за что расстреляли Николая Гумилева?
А почему, под угрозой расстрела, был выслан крупнейший философ, Николай Бердяев?
Эпоха торжества серости...
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 13:36   #1337
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В средние века был принят закон запрещающий колдовство.
И предусматривающий сожжение на костре за него.
А нацисты официально объявили вне закона евреев.
И о том что их можно умерщвлять в газовых камерах.

Нормальное ли государство и общество, которое принимает и одобряет такие законы?
На счет государства, так закон был принят против хищений колхозной (в том числе) собственности. Т.е. ранее закона против хищений не было вообще, все надеялись на "пролетарскую сознательность". Но сознательности оказалось мало - потребовался закон.
Общество конечно же в своем "пролетарском гневе" против расхитителей переборщило, что государству пришлось принимать меры, разъяснять и устраивать амнистию.
Виновато в этом государство - конечно. Не смогло всего предусмотреть. Исправило государство свою ошибку - да. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Обращаем внимание на слово "осужденные" и держим в памяти. Чуть дальше поясню почему.

В СССР во время и после гражданской войны было три крупных волны репрессий: красный террор, цикл политических дел 20х-30х годов и большой террор.

Основным органом красного террора была ВЧК и ревтрибуналы всех уровней.
Органам ВЧК с началом красного террора было приказано расстреливать причастных к белогвардейским организациям и контрреволюционной деятельности, а "классовых врагов" содержать под арестом. Ревтрибуналы на протяжении трех лет с момента основания и вовсе действовали без какого-либо законодательного оформления.
Отдельная тема - казни заложников.
Да, красный и белый террор с презумпцией невиновности не состыкуется. Гражданская война - она такая. Сплошное безвластие.
Цитата:
Вторая волна - дело лицеистов, Весна, Промпартия, Шахтинское дело, дело академиков и прочая.
Формально эти дела расследовались и рассматривались судом. Реально же основанием для расстрела 26 человек по делу лицеистов стали встречи выпускников. И во всех остальных делах "доказательная" база была на таком же уровне.
Не знаю как на счет лицеистов, но Шахтинское дело и прочие имеют под собой основу. Соизмерима мера вины и наказания? Не знаю. Я в те времена не жил.
Цитата:
Инструмент большого террора - тройки НКВД: секретарь обкома, прокурор и начальник облуправления НКВД.
Стоит ли рассказывать дальше?
Собственно тут следует указать то, что суд в лице тройки был скорым и почти всегда обвинительным. Но для того, что бы попасть на тройку, нужно было пройти все ступени следствия.
Цитата:

Теперь возвращаемся к слову "осужденные".
Можно ли вообще это слово применять к тем людям, которые были казнены или посажены в СССР в межвоенные годы?
Для первой категории нет, а для второй и третьей вполне. А что это собственно меняет? И тогда и сейчас были судебные ошибки.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Да неужели? А за что была организована травля генетиков и всемирно известный ученый академик Вавилов умер в тюрьме, в 43-м? За что кибернетику объявили лженаукой, в результате чего СССР был отброшен на десятилетия назад?
Когда совок, разогнавший кибернетиков, смог сделать первый компьютер?
А за что расстреляли Николая Гумилева?
А почему, под угрозой расстрела, был выслан крупнейший философ, Николай Бердяев?
Эпоха торжества серости...
Да, так и было. Серость нужно было воспитывать и образовывать, а не под плинтус загонять.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 14:06   #1338
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Серость нужно было воспитывать и образовывать, а не под плинтус загонять.
Вот теперь, потомки всей это необразованность серости, разогнавшей и перестрелявшей лучшие умы той страны и хлебают последствия - полным ситечком.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 14:26   #1339
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сколько из них политических?
Сколько?
можно пофамильно?

Сообщение добавлено 19.07.2015 в 14:29.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не знаю как на счет лицеистов, но Шахтинское дело и прочие имеют под собой основу.
По результатам расследования Генеральной прокуратуры РФ в 2000 году, все осуждённые по делу были реабилитированы за отсутствием состава преступления!

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 15:18   #1340
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Исправило государство свою ошибку - да.
Исправило, но когда?
Когда окочурился "красный царь" Иосиф Виссарионович.
Без смены царя на троне ни фига подобного не было бы, да?
И сколько из-за этого с жизнями расстались за это время?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 16:22   #1341
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вот теперь, потомку всей это необразованность серости, разогнавшей и перестрелявшей лучшие умы той страны и хлебают последствия - полным ситечком.
Да нет. Воспитали своих представителей лучших умов. Так что с ситечком мимо.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько?
можно пофамильно?

Сообщение добавлено 19.07.2015 в 14:29.


По результатам расследования в 2000 году, все осуждённые по делу были реабилитированы за отсутствием состава преступления!
В те времена кого только не реабилитировали... и полицаев, и эссесовцев, и прочих...

linorius.livejournal.com/16246.html
Есть хорошие воспоминания Джон Литлпейджа, американского инженера того времени...


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Исправило, но когда?
Когда окочурился "красный царь" Иосиф Виссарионович.
Без смены царя на троне ни фига подобного не было бы, да?
И сколько из-за этого с жизнями расстались за это время?
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках
Даже в вики есть....

Цитата:
Поскольку этот закон был чрезвычайно жестоким, правительство уже через несколько месяцев после его издания пыталось ввести некоторые ограничения на его применение. Постановление Поли-бюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постанов-ление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. требовали прекратить практику привлечения к суду по «закону от 7 августа» — «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». 11 декабря 1935 г. Вышинский обратился в ЦК, СНК и ЦИК с запиской, в которой утверждал, что эти требования не выполняются, и предлагал принять новое решение, на этот раз о пересмотре дел осужденных по закону от 7 августа. Вопрос рассматривался членами Политбюро 15 янва-ря 1936 г. Сталин согласился с доводами Вышинского и поставил на его записке резолюцию: «За (постановление не опубли-ковывать)»[5].

16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. „Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности“», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения «постановления от 7 августа» в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.

20 июля 1936 г. генпрокурор СССР Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 тыс. человек[6].
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 16:47   #1342
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Речь академика В.П.Эфроимсона в Политехническом институте в декабре 1985 году в Москве после просмотра фильма о жизни академика Вавилова.
«Я пришел сюда, чтобы сказать правду. Мы посмотрели этот фильм… Я не обвиняю ни авторов фильма, ни тех, кто говорил сейчас передо мной… Но этот фильм – неправда. Вернее – еще хуже. Это – полуправда. В филь-ме не сказано самого главного. Не сказано, что Вавилов – не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчетам, пятьдесят, а скорее – семьдесят миллионов ни в чем не повинных людей. И система эта – стали-низм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властво-вал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступле-ниях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными.
Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать прав-ду о гибели Вавилова. Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрь-ме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки… Наверное, многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках… Так вот: великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Ни-колай Иванович Вавилов сдох как собака в саратовской тюрьме… И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это…
Но и это еще не все, что я хочу вам сказать…
Главное. Я – старый человек. Я перенес два инфаркта. Я более два-дцати лет провел в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру. Умру – и кроме меня вам, может быть, никто и никогда не скажет правды. А правда заключается в том, что вряд ли среди вас, сидящих в этом зале, най-дется двое-трое людей, которые, оказавшись в застенках КГБ, подвергнув-шись тем бесчеловечным и диким издевательствам, которым подвергались миллионы наших соотечественников, и продолжают подвергаться по сей день лучшие люди нашей страны, – вряд ли найдется среди вас хоть два человека, которые не сломались бы, не отказались бы от любых своих мыслей, не отреклись бы от любых своих убеждений… Страх, который сковал людей – это страх не выдуманный. Это реальный страх реальной опасности. И вы долж-ны это понимать.
До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не мо-жете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими деть-ми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…
Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узни-ков, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни од-ного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отве-чающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…
Я призываю вас – помните о том, что я сказал вам сегодня. Помните! Помните!»

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 17:13   #1343
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Но этот фильм – неправда. Вернее – еще хуже. Это – полуправда.


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Главное. Я – старый человек. Я перенес два инфаркта. Я более два-дцати лет провел в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру.
Многие и сейчас боятся озвучить правду......и поговорка такая русская есть- молчание золото.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 18:38   #1344
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
красный и белый террор с презумпцией невиновности не состыкуется
Красный террор - целенаправленная государственная политика, проводившаяся по приказу СНК.
Белый террор - спонтанные эпизоды на нижнем уровне, которые общеармейским командованием преследовались и осуждались. К примеру, в Киевской области ВСЮР ген. Драгомиров созвал трибуналы и белых погромщиков расстреливал.

Так что не скатывайтесь на линчевание негров.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Шахтинское дело и прочие имеют под собой основу
Шахтинское дело: группу технических специалистов с шахт Донбасса обвинили в создании контрреволюционной организации, которая при содействии зарубежных разведок готовила свержение советской власти и интервенцию.
Промпартия: идентичное обвинение.
Весна: группу военных специалистов... И дальше по вышеприведенному.
Дело академиков: группу академиков АН СССР... И дальше по вышеприведенному, только им вместо интервенции пришили восстановление монархии.
Дело славистов: группа славистов АН СССР создала фашистскую партию под руководством эмигранта кн. Трубецкого, готовила покушение на Молотова и организовала сеть подпольных террористических ячеек (sic!).

Продолжать?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Но для того, что бы попасть на тройку, нужно было пройти все ступени следствия.
Закатитесь в архив и возьмите любое уголовное дело, которое рассматривалось тройкой: постановление об аресте, протокол допроса, "признание", приговор.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И тогда и сейчас были судебные ошибки.
Для судебный ошибок нужен суд.
Уловили суть?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 18:49   #1345
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Воспитали своих представителей лучших умов.
Ага. Из тех, кого не дострелили и в лагерях не добили.
Королев сидел, Туполев - сидел. Список продолжите сами.
Зато наплодили недоносков, из гегемона.
Лепешинская Б.Л,, Лысенко Т.Д. и "павликов морозовых"
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 21:13   #1346
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Красный террор - целенаправленная государственная политика, проводившаяся по приказу СНК.
Белый террор - спонтанные эпизоды на нижнем уровне, которые общеармейским командованием преследовались и осуждались. К примеру, в Киевской области ВСЮР ген. Драгомиров созвал трибуналы и белых погромщиков расстреливал.
Мутное там дело... Противники красных были многочисленны и разнообразны. Деникенцы, каппелевцы совсем другую о себе историю оставили. Все зависело от командования той или иней части или банды.
Цитата:
Продолжать?
не стоит. Вы думаете, что при победе противоположной стороны было бы по другому? Столыпинские галстуки и тройки были после 1905. После гражданской было бы то-же самое, только масштабы поболее советских, ибо чего это быдло жалеть...
Цитата:
Закатитесь в архив и возьмите любое уголовное дело, которое рассматривалось тройкой: постановление об аресте, протокол допроса, "признание", приговор.

Для судебный ошибок нужен суд.
Уловили суть?
Да вот нужно в архиве побывать, хотя не уверен, что дадут почитать...
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Ага. Из тех, кого не дострелили и в лагерях не добили.
Королев сидел, Туполев - сидел. Список продолжите сами.
Зато наплодили недоносков, из гегемона.
Лепешинская Б.Л,, Лысенко Т.Д. и "павликов морозовых"
Лепешинская Б.Л - эту не знаю и не гуглится.
Лысенко Т.Д. чем не угодил?
А еще есть много тех, кто и не сидел, и кто стал элитой.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2015, 23:03   #1347
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мутное там дело... Противники красных были многочисленны и разнообразны. Деникенцы, каппелевцы совсем другую о себе историю оставили.
Дело там было совершенно понятным.
Покажите мне приказ Особого совещания или лично Деникина, в котором контрразведке и армии приказывали бы расстреливать всех причастных к большевикам или РККА.
Не покажете. Ибо не существовало никакого "белого террора" как политики, а красный существовал с личного благословения Ленина.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вы думаете, что при победе противоположной стороны было бы по другому?
Да, определенно.
Почему-то белые не оставляли за собой горы трупов, а большевикам хватило пары месяцев для того, чтобы превратить центральные парки Киева в братские могилы "контры".


Мы ушли от темы.
Собственно, вопрос остается прежним.
Можно ли говорить о проценте судебных ошибок в стране, где правосудие имитировали партийные органы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 19:54   #1348
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Можно ли говорить о проценте судебных ошибок в стране, где правосудие имитировали партийные органы?
Да. Какая разница кто является судьей? Совсем недавно судебные органы представляло духовенство, ведьм жгли, и дворянство, крестьян пороли.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 21:42   #1349
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Лепешинская Б.Л - эту не знаю и не гуглится.
У меня все гуглится. Мне за вас погуглить? У нищих - слуг нет.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Лысенко Т.Д. чем не угодил?
Тем, что шарлатан. При этом - лауреат Сталинской премии.
Не угодил - разгоном генетиков. "Генетика - продажная девка империализма". Благодаря Лысенко, СССР отстал от всего мира в генетике - навсегда.
Кстати, кибернетика значилась, как лженаука. Когда СССР первый компьютер скоммуниздил?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А еще есть много тех, кто и не сидел, и кто стал элитой.
Есть. Анастас Микоян. Всю жизнь между дождичком ходил. Стал партэлитой.
Это прогресс, несомненно.

А вот реальную элиту - комми истребили.
Потому имеете - что имеете.
По сей день - страна бензоколонка.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 21:53   #1350
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Да. Какая разница кто является судьей?
гигантская.
потому как виновнім признается не нва на основании действий а на основании принадлежности к какой-либо группе. Поляков, евреев, духовенства, кулаков и т.п.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
9 мая, культ победы, культ перемоги, день победы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о численности "жертв коммунизма" в СССР. ad lib Исторический форум 10 05.09.2020 11:57
Почему у коммунизма не было своего Нюрнберга? лесана Исторический форум 122 05.09.2020 10:08
"Зловещие мертвецы: Черная книга" 2013 KievKinoman Кино и ТВ 2 21.04.2014 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 04:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020