Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Отношения Украины и России романовского периода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2011, 23:20   #31
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Завжди є 2 сторони, історія як і кожна подія трактується взалежності від інтересів трактувальника. Всі боряться за власні переконання, вигадують ідеї нації, героїв та легенди. Це притаманне всім державам.
Я можу пояснити, чому я Українець, громадянин Незалежної держави, вважаю героями цієї країни тих людей які саме ЗА ЇЇ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ боролись. Думаю це елементарно.
А тепер поясни мені ти.. протилежну сторону. Чому іноземці вчать нас, кого вважати героями кого ні.., чому нас Українців вчать нашої історії ті хто себе УКРАЇНЦЯМИ і не вважає зовсім? Чому ті хто вважає себе Українцем відстоює інтереси іньшої держави??
У истории не может быть 2 трактовок. Может быть 2 разных отношения двух разных историков на одни события, но факт события неизменен.
Да, сегодня сложно найти правдивое описание событий тех лет.
Карамзина Вы и многие ваши единомышленники считаете про-московским историком, а значит априори лгуном. Но самое смешное, что толковых историков тех лет, на которых можно было бы базировать "вашу" точку зрения нет (или я не знаю).
Я считаю, что "мифологичность" современной трактовки истории Украины - полезная вещь. Полезная для воспитания патриотичности населения, что есть немаловажным фактором. Но коль пошел разговор о поисках правды, то тут я просто теряюсь, т.к. не знаю кому верить. Поэтому предпочитаю оставаться при своем изначальном мнении: Украина и Россия всегда были вместе, но по Украине ходило гораздо больше чужаков (и печенеги всякие, и шляхтичи, и шведы, и литовцы, и турки...), благодаря чему наша культура богаче и разнообразнее российской. Но мы всегда наши земли называли Русью, русской землей (да, это не Россия! далеко не Россия!, но история тех лет у нас, можно сказать, общая). И Карамзину я верю...

Кто боролся за независимость? Вы борьбой за независимость называете бунт против существующей власти? Тогда да! Но если разобраться, за независимость от кого боролся тот же Мазепа? За независимость от одной власти, ради другой? ...пардон...

Почему Россия всячески насаждает своих героев и гнобит "наших"?
Во-первых, потому что многие из "наших" героев - вовсе не герои.
Во-вторых, потому что России не выгодно иметь в лице Украины самостоятельное государство с гражданами-патриотами, которых воспитывает "мифологичная" история.
Шли бы они в ...лес со своими историями для нас! Но надо не столько их посылать, сколько нам самим проводить спокойную без провокаций политику в данном вопросе - без чествований пособников фашистов, без криков о геноциде в 30х годах...ведь Мазепа никому не мешает в России, в отличие от Бандеры и голодомора=геноцида.
Тролль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 00:19   #32
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
ведь Мазепа никому не мешает в России, в отличие от Бандеры
Росії заважають обсолютно всі... Навіть Клічко. Тема довга і невдячна.

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
от кого боролся тот же Мазепа? За независимость от одной власти, ради другой? ...пардон...
Ну якщо історію згадати, то московія порушила всі домовленості... тож чому їх порушити не Міг Мазепа.. Нагадати, що пуло підписано Хмельницьким? А Мазепа на той час вже налагодив відносини з усіма європейськими державами.. і навіть Турцією. Ну і в кінці кінців.. краще бути під патронатом Швеції.. ніж малоросом у росії. Рівень не той.. і можливості.
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 00:47   #33
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
краще бути під патронатом Швеції.. ніж малоросом у росії. Рівень не той.. і можливості.
Весьма спорное замечание...если взять его в разрезе 16 века.

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Росії заважають обсолютно всі... Навіть Клічко. Тема довга і невдячна
Поскольку мы долго были вместе и разошлись, то и разногласий после развода уйма.
Как им есть дело до всего и они ко всему болезненно относятся, так и мы не пройдем мимо любого маломальского дела, связанного с Россией...а уж если оно каким-то боком касается Украины, то вообще.
Так что тут все взаимно.
Если быть таким нетерпимым, как вы, то неудивительны заскоки в голове, типа "фашиствующий молодчик" в статусе (пардон за откровенность!). И аналогичные вам есть россияне. А позитива такие "накаленные" изначально люди в жизнь не несут, в отличие от тех, кто пытается холодно и спокойно понять других, чтобы сделать верный вывод без эмоций.
Тролль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 09:13   #34
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
ведь Мазепа никому не мешает в России, в отличие от Бандеры и голодомора=геноцида.
Цікаво, а яким чином Бандера заважає Росії?..... Може саме тому, що Росія "по старінкє" не виносить якогось іншого погляду на історію, ніж прийнятий у її свідомості?.....
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 09:27   #35
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Весьма спорное замечание...если взять его в разрезе 16 века.
Нічого суперречливого.. Швеція і тоді і потім на голову вище була росії. В культурному єкономічному.. і іньших планах. Це родина европейських монархій... Куди Пєтя лише прорубував вікно. І бороди збривав російській еліті, щоб на людей схожі були.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Если быть таким нетерпимым, как вы
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Цікаво, а яким чином Бандера заважає Росії?..
Ну тому, що він хотів мабуть на кремль напасти і захопити росію..?! Нє?
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 09:48   #36
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Цікаво, а яким чином Бандера заважає Росії?.....
Фашисты все их раздражают и в этом я с ними солидарен.

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
що Росія "по старінкє" не виносить якогось іншого погляду на історію,
Иной взгляд - это вы про взгляд современных украинских "мифологов", которые себя называют историками?
Да ладно-те вам! Я выше писал, что не верю той истории, что преподносят нам сегодня - она, ангажирована или в одну или в иную сторону. Уж если что и читать, то кого-то типа Карамзина...но и к ним у вас, обычно, тоже отношение, как к врагам-маскалям, верно?

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Нічого суперречливого.. Швеція і тоді і потім на голову вище була росії. В культурному єкономічному.. і іньших планах. Це родина европейських монархій... Куди Пєтя лише прорубував вікно. І бороди збривав російській еліті, щоб на людей схожі були
"Родина!...пусть кричат "уродина", а она мне нравится...хоть и не красавица..."
Помнишь песню?
Петя - это был наш правитель. Карл - конкретно чужой.
Не думаю, что стоит предполагать, что Карл бы превратил жизнь захваченных украинских земель в рай.

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Ну, а такі терплячі як ви, себе вже проявили. Терпіть надалі, у мене іньша життєва позиція.
Терплячи? Нет! Но не невменяемо-активные, как те, что бегают, как придурки со свастиками.
Не стоит дергать пол фразы...если цитируете, то полностью всю мысль. А я продолжал ту фразу про взвешенный спокойный разумный подход к жизни.
А вот могу я лично изменить что-то в стране или нет - вопрос!
Но однозначно, что различные "фашистствующие молодчики" ничего не меняют в лучшую сторону!

Оффтоп:
Тролль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 09:59   #37
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Иной взгляд - это вы про взгляд современных украинских "мифологов", которые себя называют историками?
Зрозуміло... Стара як світ байка - все, що не вкладається у контекст "історіі государства російскаго" та "краткій курс історіі ВКП(б)" - це міфологія... Шановний, живіть і надалі у своєму "світлому майбутньому"...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Терплячи? Нет! Но не невменяемо-активные, как те, что бегают, как придурки со свастиками.
Оффтоп:
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:08   #38
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Фашисты все их раздражают и в этом я с ними солидарен.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Петя - это был наш правитель. Карл - конкретно чужой.
Оффтоп:
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:13   #39
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Зрозуміло...
Судя по дальнейшей фразе, не зрозуміло!
Почитайте, что я писал про мифологов в споре/диалоге с Анне Нурми - там и причины недоверия современным историкам, и причины их необходимости для Украины, и мое недоверие ко всем историкам и историческим работам...
А вы все "зрозуміло"...только очень по-своему.

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Хто бігає? В Україні?!!!!....
К счастью у нас это явление редкое, хоть и есть. "Свастика" это термин образный - националисты и прочие радикальные молодчики имеются и эту язву надо изводить огнем и мечом.
Адресовалась та моя фраза Зализному, который себе статус придумал "фашистствующий молодчик", т.е. он реально одобряет "те" методы, которые на мой взгляд, не имеют права на жизнь.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Далі питань нема. "моцкаль мені не земляк" Пам"ятаєш вислів мабуть
Русь, русская земля, Гоголь...пам"ятаєш?
Не путать с Россией, российской землей, РФ!

Вы завоевались! Перечитали "мифологов".
Да так, что тех, кем были ваши предки готовы предать (их память) ради захватчиков шведских/польских/литовских. Мне этого не понять!
Тролль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:25   #40
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
националисты и прочие радикальные молодчики имеются и эту язву надо изводить огнем и мечом.
Адресовалась та моя фраза Зализному, который себе статус придумал "фашистствующий молодчик"
Оффтоп:
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:26   #41
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Да так, что тех, кем были ваши предки готовы предать (их память) ради захватчиков шведских/польских/литовских. Мне этого не понять!
Пам"ять якіх прєдков? Ти обожнюєш одних окупантів понося іньших.. Зациклений на кармазині.. А він не казав, що все співіснування України та росії було побудовано на насиллі, зраді та досяганні власних інетресів. Ну про що ти ту розповідаєш?

Я не ношусь з ідеями польського чи шведського світу.. Я не називаю не шведів не поляків не янкі братами... Я Українець і виступаю на засадах незалежності. Все крапка!

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
националисты и прочие радикальные молодчики имеются и эту язву надо изводить огнем и мечом.
Оффтоп:
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:29   #42
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД
IP:
Сообщений: 560
"Спасибок": 778
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Русь, русская земля, Гоголь...пам"ятаєш?
Не путать с Россией, российской землей, РФ!
Скажіть це росіянам)))) Для них це "тождєствєнно"))))))
___________
Теплий кожух, тільки шкода-не на мене шитий, а розумне ваше слово брехнею підбите.
ФЕОД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 10:38   #43
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД Посмотреть сообщение
Скажіть це росіянам)))) Для них це "тождєствєнно"))))))
Знаю! И это не радует... А их это тешит - пусть тешатся, болезные.

добавлено через 4 минуты
Оффтоп:
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 14:01   #44
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2011, 12:58   #45
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Le Raton Vaillant Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Именно с той поры персонажи, про которых щас пафосно заспивает гимн стали героизироваться. Заметим, что нигде в мире больше нету гимна прославляющего воров, бандитов и грабителей, живших в кустах по берегам Днепра и редко даже утром бывая трезвыми
___________

Anne Nurmi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объединенный чемпионат Украины и России shc Футбольный форум 327 24.07.2014 14:58
Российские друзья Украины - украинские враги России. PRAVED Политика Украины и России 336 19.04.2012 14:46
Будущие взаимоотношения Украины и России nsk Политика Украины и России 205 28.09.2010 15:50


Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020