Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Отношения Украины и России романовского периода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2011, 18:14   #1
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Отношения Украины и России романовского периода

Итак. Дабы не оффтопить в сторонних темах следует создать отдельную и тут выяснять подобные вопросы.

Цитата:
Оффтоп:
Ув. Железный. Мазепа имел сторонников горстку. Смешно говорить про это. Что касается Сагайдачного, то он в 1620 году, в обстановке растущего освободительного движения на Украине отправил в Москву посланцев, заявивших о желании реестрового запорожского войска служить России. Здесь я целиком на вашей стороне
___________

Anne Nurmi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:11   #2
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Anne Nurmi,
Вы не понимаете одного:
Украина, как молодое государство, нуждается в собственной мифологии - героях, врагах, победах и тяжбах...
Именно это и муссируется всюду, именно это сейчас проходят дети в школах - "Мифологию Украины", вместо "Истории Украины".
Т.к.иначе не получишь патриотически настроенного населения.

Мазепа - очень своеобразная историческая личность... Он многих в Украине предал и многим принес благ - как результат он для кого-то благодетель, а для кого-то предатель...и как оценивать сегодня его личность?
А в мифологии все просто! Он боролся за самостийность! Он - герой! Ура!
Тролль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:19   #3
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Мазепа - очень своеобразная историческая личность... Он многих в Украине предал и многим принес благ - как результат он для кого-то благодетель, а для кого-то предатель...и как оценивать сегодня его личность?
Как только услышу примеры благоденствования Мезепы, да ещё и многих сразу продолжим диспут на предмет "Как оценивать предателя" О том что на Украине преподают мифы детям я в курсе, но Украина не заселена ведь исключительно школотой?
___________

Anne Nurmi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:27   #4
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anne Nurmi Посмотреть сообщение
не заселена ведь исключительно школотой?
Нуу...до 25 лет - это уже значительная прослойка, а они все - продукт нового образования.
Узнать правду или хотя бы приблизится к ней - удел очень немногих, увы. Мы хаваем то, что в нас силой впихнули и все! ...факты забыли, а эмоции, с какими преподносились те или иные исторические факты запомнились!

И опять же, зачем эти ваши выяснения правды?
Если Украине они невыгодны, и украинцам они невыгодны... Значит пусть мы не будем знать (в большинстве своем), но будем патриотами, будем любить страну и будем готовы за нее пасть порвать любому супостату!
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:35   #5
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,881
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 43,762
Мнения: -6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Он - герой! Ура!
Оффтоп:
Hatchet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:36   #6
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
Он герой УПА
по причине "мифологичности" и УПА стала героическим движением, так что вы недалеки от истины
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 11:26   #7
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Нуу...до 25 лет - это уже значительная прослойка, а они все - продукт нового образования.
Узнать правду или хотя бы приблизится к ней - удел очень немногих, увы.
Категорически с вами несогласна. Быдловатость не может быть уделом большинства Украины.

Цитата:
Мы хаваем то, что в нас силой впихнули и все! ...факты забыли, а эмоции, с какими преподносились те или иные исторические факты запомнились!
То есть наврать о Мазепе школьнику легко? Умный человек никогда не будет интересоваться той или иной проблемой ограничиваясь лишь учебником. В конце концов есть полно назаангонжированных источников написанных без участия уродов из забегаловок типа института наци-Анальной памяти.Достаточно уже того, что есть жизнеописание шведских королей династии Ваза. Где Мазепу называют не иначе как "продажной и трусливой собакой"

Цитата:
И опять же, зачем эти ваши выяснения правды?
вы смеётесь надо мной?

Цитата:
Если Украине они невыгодны, и украинцам они невыгодны...
украинцямъ невыгодны, но основная часть из нас - Украинцы.

Цитата:
Значит пусть мы не будем знать (в большинстве своем), но будем патриотами, будем любить страну и будем готовы за нее пасть порвать любому супостату!
Народ напичканный мифами всегда будет жить в мифической стране. Железный вон узнав о недостойном поведении Сагайдачного, который за 30 лет до Хмельницкого валялся в ногах у Романова умоляя принять под покровительство совсем смутился.
___________

Anne Nurmi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 11:36   #8
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Anne Nurmi,
вы на улицу выходите? с простым людом общаетесь?

Стоит поговорить с водителем такси, с уборщицей, со строителем...что он знает из истории и интересна ли она ему.
Нихрена оно никому не интересно! А на выборы они ходят!!!

Но в школу они все ходили. А в школе им рассказывали, какая московия была сволочной страной и как гнобила ридну неньку.
Факты - кто-где-когда - эти дворники и строители давно забыли, а то, что Рассея = зло и надо от нее подальше - это у них отложилось на подкорку.

Тех, кто решит копать правду - дай бог, чтобы 10% набралось.

Железный смутился? Он, судя по постам, историю роет, но роет с фильтрацией - откидывая все, что не вписывается в "его правду", считая это враньем и пропагандой, но примечает все, что в нее вписывается. Если смутился - есть надежда на спасение души!
А я, обчитавшись всякой херни отовсюду, не знаю, что правда, а что нет - читал каких-то древних русских историков и им верил (книга с "ятями"...чуть мозг не сломал), а потом оказывается, они тоже искажали историю по заказу царей РИ.

Но, опять же, "оказывается" - слова украинских историков, кот орые скорее всего мифологи...но доводы у них убедительные.

Вот и думай после этого, можно ли нарыть реальную правду!
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 16:28   #9
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Тех, кто решит копать правду - дай бог, чтобы 10% набралось.
В принципе не всегда стОит капать. Иногда нужно просто задействовать большие полушария, которые чаще всего многие используют для того чтобы было куда поместить шапку. Мазепа был очень богатым человеком. Имел огромный доход с земель, которые милостливо ему даровал Император Петя. Вот. Теперь возникает вопрос: а кто работал на тех землях? Роботы? Индейцы? А может нигра из Африк? Нет.... там трудились крепостные, но мазепа, как щас втирают быдлу тем не менее боролся за то шоб все были свободны на Украине и никто не был захвачен в анальное рабство. Полный разрыв шаблона таки.
Карл XII намеревался отторгнуть от Польши в пользу Швеции Курляндию, Гданьское Поморье и польскую часть Лифляндии. Взамен посаженному им на польский трон Станиславу Лещинскому передавалась Украина. А вот уже марионетка Карла XII Станислав Лещинский своей марионетке Мазепе обещал, по свидетельству Густава Адлерфельда, камергера Карла XII, следующее: “Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет герцог Курляндский в своей земле”. Нынешним апологетам Мазепы не мешало бы вспомнить, что украинский народ за ним не пошел, пошел небольшой отряд, от 1500 до 3000 человек. Остальные стали сопротивляться захватчикам.Перед тем как отправиться по зову Мазепы на Украину, шведы “освободили” Могилёв. Они ограбили церкви и монастыри, отобрали у населения Могилёва все запасы продовольствия, уничтожили более 1700 жилых домов. Трубницкий, автор Могилёвской хроники, писал: “1708 год ободрал с Могилёва его львиную шкуру, облачив в грубый черный мешок. С этого времени и на будущие времена город не может называться могучим львом, а только могилой своих обывателей”. Полки шведских офицеров Дукера и Таубе сожгли село Смелое, жители которого не восприняли “украинско-шведского союза”, оно было уничтожено дотла по настоянию... Мазепы, возмущенного “неправильной позицией” своих земляков. Церковь, как мы знаем, предала изменника Мазепу анафеме. Мазепа изменил клятве в верности православному царю, выступил на стороне шведов-еретиков, массово осквернявших русские храмы. Результатом измены, если бы сей "герой" победил, стало бы католическое вторжение на русскую землю. Современные украинские историки не любят упоминать о том, что в тот период местоблюстителем Патриаршего престола в Москве был выходец из Львова Стефан Яворский. (Железный прости меня). Ибо на Украине историю сочиняют.
...Гетман Мазепа, забыв страх Бо жий и своё крестное к нам целование, изменил и переехал к неприятелю нашему королю шведскому... дабы с общего согласия с ним малороссийскую землю поработить по-прежнему под владение польское, и церкви Божий и святые монастыри отдать в унию» — так формулировал Пётр вину Мазепы в своём Манифесте от 28 октября 1708 года.
В письме к Апраксину царь прямо называет Мазепу новым Иудой: «...однако ж нужда повелевает являти, чго учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности мне, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа... Услышав, здешний народ со слезами Богу жалуются на него и неописано злобствуют, понеже, как слышим, кроме Бога житие его было

Патриоты ау? Несомненно, имя Иуды-предателя - метафора, обозначающая конкретного человека, предательство которого так поразило Петра, что он захотел его выделить среди остальных. Награда была. На ее лицевой стороне изображен повесившийся на осине Иуда над 30 монетами, а на оборотной стороне - надпись (легенда) с проклятием предателя, позорно покончившего жизнь из-за своей жадности к деньгам. Традиционная иллюстрация евангельского сюжета имеет здесь и местный украинский колорит: согласно апокрифическим мотивам, распространенным на украинских и белорусских землях, именно осина является наиболее подходящим для предателя орудием самоубийства
___________

Anne Nurmi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 17:03   #10
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1678
Доп. информация
По умолчанию

Если найдутся тебе ответчики, то их главным доводом будет то, что Мазепа предал Петра, т.е.императора московии, а вовсе не Украину. Предал ради свободы Украины от многолетнего рабства украинцев, в котором их держали маскали. А значит он боролся за незалежность Украины, а значит он герой!
А то, что казаки себя называли русскими и земли свои называли русской - это придумали маскальские историки.

Точно так же оправдывается и геройство УПА, Бандеры и Шухевича: пусть они творили что угодно по фашистским флагом, но раз они были против Красной Армии, значит боролись за незалежность, значит герои!
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 17:15   #11
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6910
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Если найдутся тебе ответчики, то их главным доводом будет то, что Мазепа предал Петра, т.е.императора московии, а вовсе не Украину. Предал ради свободы Украины от многолетнего рабства украинцев, в котором их держали маскали. А значит он боролся за незалежность Украины, а значит он герой!
А то, что казаки себя называли русскими и земли свои называли русской - это придумали маскальские историки.

Точно так же оправдывается и геройство УПА, Бандеры и Шухевича: пусть они творили что угодно по фашистским флагом, но раз они были против Красной Армии, значит боролись за незалежность, значит герои!
Яким таким Макаром Украi'на опинилася у рабствi?
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 17:42   #12
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
Предал ради свободы Украины от многолетнего рабства украинцев, в котором их держали маскали.
Москва не хотела вхождения Украины в состав России. Алексей Михайлович размышлял не один год и очень неохотно согласился с Земским Собором.

Цитата:
А то, что казаки себя называли русскими и земли свои называли русской - это придумали маскальские историки.
надо же..

Цитата:
пусть они творили что угодно по фашистским флагом, но раз они были против Красной Армии, значит боролись за незалежность, значит герои!
Я если честно не считаю Правобережье Украиной. В смысле с Малороссией она никогда у меня не ассоциируется. Совершенно чужая земля - Польская окраина - да, но никак не Малороссия, собственно Украина. Потому Москве она и тогда была чужой. Если скажем повоевать с Польшей за земли сегодняшней Черниговщины и Сумщины можно было, то какого хрена было воевать например за земли сегодняшней Ровенской области? Абсолютно чужая и законная польско-литовская земля.
___________

Anne Nurmi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 17:44   #13
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6910
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anne Nurmi Посмотреть сообщение
Москва не хотела вхождения Украины в состав России. Алексей Михайлович размышлял не один год и очень неохотно согласился с Земским Собором.



надо же..



Я если честно не считаю Правобережье Украиной. В смысле с Малороссией она никогда у меня не ассоциируется. Совершенно чужая земля - Польская окраина - да, но никак не Малороссия, собственно Украина. Потому Москве она и тогда была чужой. Если скажем повоевать с Польшей за земли сегодняшней Черниговщины и Сумщины можно было, то какого хрена было воевать например за земли сегодняшней Ровенской области? Абсолютно чужая и законная польско-литовская земля.
Не было в те времена нияких украинов.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 17:54   #14
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Не было в те времена нияких украинов.
ты не прав. Были. Нельзя так рьяно отметать очевидные вещи.
___________

Anne Nurmi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 18:14   #15
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6910
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anne Nurmi Посмотреть сообщение
ты не прав. Были. Нельзя так рьяно отметать очевидные вещи.
Прошу указать название должности первого лица украины той поры.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объединенный чемпионат Украины и России shc Футбольный форум 327 24.07.2014 14:58
Российские друзья Украины - украинские враги России. PRAVED Политика Украины и России 336 19.04.2012 14:46
Будущие взаимоотношения Украины и России nsk Политика Украины и России 205 28.09.2010 15:50


Часовой пояс GMT +3, время: 06:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020