[boroda]

Такое впечатление у львовского горсовета важно прилепить кого то на зло всем, не всматриваясь в такие мелочи как его служению Фатерланду и Гитлеру...

Я скручу и суну под нос выразительную фигуру из трех пальцев каждому, кто скажет, что Виктор Ющенко в период своего гетманства проявил полную национальную...

...«свидомость». Фиг вам! То есть, индейская изба.

Но как же так? Ведь Виктор Андреевич, не покладая рук, последовательно и целеустремленно проводил политику бандеризации всей страны, а ведь именно она, как известно всей прогрессивной украинской общественности, а вовсе не электрификация, как наивно полагал дедушка всех пионеров Ленин, может служить залогом построения светлого будущего в отдельно взятой стране. Вон, и Бандеру с Шухевичем Виктор Андреевич «огероил», и австро-венгерских сечевых стрельцов приказал всенародно чествовать с песнями и плясками под бубен и трембиту, и полстраны пятой колонной обозвал, и ветеранов-эсэсовцев в героические щеки лобызал, и много еще чего сделал для пробуждения национальной гордости и самосознания граждан.

Все дело в том, что в силу природной скорбности головы и поверхностного знания истории, изобретенной канадийскими исследователями, со свидомостью у Виктора Андреевича случились, как, впрочем, и со всем, к чему он имел отношение, досадные недоработки, недоделки и недомыслия. Производственный брак, в общем. К примеру, Бандера и Шухевич – национальные герои, а о других достойных сыновьях украинского народа, таких как Дмытро Палиив, например, он почему-то забыл. И даже совесть страны – Жадан, Андрухович и Забужко – подсказать ему не догадались. Сами не знали?

А посему эти недочеты теперь приходится исправлять львовским депутатам. Их стараниями 15 мая 2011 года во Львове на фасаде дома № 8 по улице Винниченко ровно в ста метрах от Львовской облгосадминистрации появился новый архитектурно-памятно-украшательный элемент. Он, т. е. элемент, в виде мемориальной доски был торжественно явлен жителям Львова, всей прогрессивной мировой общественности и даже освящен. Блестящие бронзовые буквы на нем слагаются в текст: «Дмытро Палиив, 1896-1944, выдающийся политический деятель, соорганизатор дивизии «Галиция». С 1935 по 1939 год тут была управа партии «Фронт национального единства» и издательство «Родина».




Но при более тщательном рассмотрении выясняется, что, видимо, по причине все той же скорбности головы, что и у Виктора Андреевича, народные избранники допустили множество позорных упущений и недоработок, недостойных настоящих украинских патриотов, коими они себя считают. И проявились они уже на стадии сочинения текста для мемориальной доски.

То ли не знали они, то ли почему-то постеснялись (интересно, чему здесь стыдиться настоящему украинскому патриоту?), но в названии дивизии они не добавили пару букв. А именно – «СС». А на то, чтобы запечатлеть в бронзе полное название героической дивизии – Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) – видимо, денег не хватило. Бронза – она недешёвая! Впрочем, не хватило на ней и места, чтобы отобразить то, что было написано в лежащей как раз у сердца «национального героя» книжечке со стилизированными под молнии буквами SS на обложке в день его смерти под Бродами в 1944 году – Hauptsturmführer Paulo Palijiw. Впрочем, не указано на памятной доске и то, что сын священника и уже стрелявший в Первую мировую в русских и малороссов австро-венгерский украинский сечевой стрелец, а во Вторую мировую – гуптштурмфюрер Дмытро Палиив до последней минуты был верен данной им господу клятве. Можно было даже её текст изложить: «Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск Адольфу Гитлеру и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы». Да и работа скульптора тоже была пущена на самотек. В каске и петлицами СС достойный сын отечества смотрится куда как более одухотворенно и мужественно.


Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер произносит речь перед офицерами дивизии СС «Галиция». Рядом с ним стоит Дмытро Палиив


И еще одно позорное упущение патриотичных львовян: Дмытро Палиив – соорганизатор создания ваффен-гренадерской дивизии СС «Галиция».



Дмытро Палиив


Почему же не увековечены остальные достойные мужи, приложившие руку к столь славному событию?

Где, позвольте спросить, во Львове мемориальная доска в честь губернатора дистрикта Галиция бригаденфюрера Отто Густава Вехтера, бывшего главным инициатором создания дивизии? Почему на мемориальной доске Владимира Кубийовича (ее-таки во Львове повесили, значит, еще не все потеряно) нет ни слова о том, что он был председателем войсковой управы «Галиция» и стоял у истоков ее создания? Почему так несправедливо забыты другие ее создатели, к примеру, командир дивизии, уроженец Галиции штандартенфюрер Альфред Бизанц, отвечавший за пропаганду оберштурмфюрер Михайло Кушнир, возглавлявший отдел старшин унтерштурмфюрер Любомир Макарушка, фиксировавший славную историю дивизии унтерштурмфюрер Юрий Крохмалюк, начальник канцелярии оберштурмфюрер Осип Навроцкий, а также Михайло Хроновьят, Степан Волынец, Иван Рудницкий, Владимир Билозор, Василь Лаба, Зенон Зеленый..?


Первый флаг дивизии СС «Галиция»


Губернатор дистрикта Галиция Отто Густава Вехтера произносит речь на присяге солдат дивизии СС «Галиция»


Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер во время инспекции дивизии СС «Галиция»

Стен во Львове много, так что простора для увековечивания памяти эсэсовцев у львовских депутатов и мэра Андрея Садового просто немеряно, если лениться не будут в «священном деле бандеризации».

А как же отреагировала, стоящая на страже социалистической… простите, уже давно демократической законности прокуратура? А никак! Какие могут быть «умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти» в установке мемориальной доски «выдающемуся политическому деятелю»? Вполне нормальным стало это и для СБУ. Вот если бы во Львов приехал первый и единственный президент Крыма Юрий Мешков, тогда дело другое! Приняли бы адекватные меры, то есть выдворили за пределы демократического государства. Не увидели в слове «сооснователь» синонима слова соучастник, подельник то бишь, и львовские милиционеры. Промолчала и львовская облгосадминистрация. Чего напрягаться? Во-первых, промолчал сам нынешний Гарант (он и по поводу Бандеры с Шухевичем толерантно не напрягался), а во-вторых, с депутатами у губернатора полный консенсус, почти коитус. За общими возмущениями спрятались и снова не предприняли никаких конкретных действий позиционирующие себя борцами с фашизмом украинские коммунисты.

Впрочем, 8 августа сего года Львовским окружным админсудом все же начат судебный процесс по поводу того, насколько светлой является для Украины память о сооснователе Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) Дмытро Палииве. Его инициатором стал не Президент, не коммунисты, а проявивший крайнюю «непатриотичность» и «несвидомость» луганский историко-патриотический клуб «Молодая гвардия», потребовавший прекратить фашистскую пропаганду и убрать мемориальную доску Дмытра Палиива с улицы Винниченко во Львове. Также в заявлении содержится требование признать противоправными действия и бездеятельность департамента градостроения Львовского горсовета, Львовской облгосадминистрации, а также УСБУ, УМВД и прокуратуры Львовской области. Значит ли это, что стоит ожидать подобных исков и в отношении других многочисленных мемориальных досок и памятников соратникам Палиива по служению «высшему руководителю немецких войск Адольфу Гитлеру», покажет время. Как и то, каким будет решение суда. Ведь он тоже львовский. Но все же хочется верить, что Украина сумеет излечиться от захлестнувшей ее в последние годы эпидемии «коричневой чумы».

Михаил Корниенко

[тувалу]

Сообщение от boroda

К примеру, Бандера и Шухевич – национальные герои, а о других достойных сыновьях украинского народа, таких как Дмытро Палиив, например, он почему-то забыл.

Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.

[victor4817]

Сообщение от тувалу

Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.

Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.

[тувалу]

Сообщение от victor4817

Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.

Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.

[victor4817]

Сообщение от тувалу

Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.

Не нужно обижаться на свой народ. Он же Народ!
--------------------------------------------------
DollKiller



Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Лозовая
Сообщений: 1,577


Отстрел бандеровцев в центре Харькова
Вчера в центре Харькова произошёл инцидент: неизвестный войдя в офис организации "Патриот Украины" открыл огонь резиновыми пулями по активистам. Жертвы дотставленны в больницу в тяжёлом состоянии.

http://obozrevatel.com/crime/v-tsent...t-ukrainyi.htm

Тенденция похоже? То бьют ногами и руками, теперь вот стреляют, пока резиновыми пулями. Конфликт вызванный тотальной украинизацией зреет? Каковы будут плоды?

[boroda]

Сообщение от тувалу

Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.

Тувалу ты свято веришь в то что сотрудничая с нацистами Украина получила бы независимость???
Иногда ты пишешь такие перлы что диву даешься...когда ты очевидному противоречишь....

Сообщение от тувалу

Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.

Я бы его ублюдка, именно так, его называю уже, экс-президента...бывшего и в историю он попадет как человек который использовал других прийти к власти и все пять лет играть в нее и просто осознавать что он президент...для народа он так и не сделал ничего полезного.
Героинизировал предателей и прислужников нацистов, он расколол Украину на двое..

Оффтоп:

И правильно говорят его однопартийцы, скоро он будет прятаться за большим забором, после того что он в суде отмочил...
Такая тварь...Юля его посадила на трон и теперь носом воротить ....

[kazanova]

Сообщение от victor4817

Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.

Оффтоп:

С лицом это ты погорячился... РОЖА!

[тувалу]

Сообщение от victor4817

Тенденция похоже? То бьют ногами и руками, теперь вот стреляют, пока резиновыми пулями. Конфликт вызванный тотальной украинизацией зреет? Каковы будут плоды?

Побузят и разойдутся по своим хатам.
Выражение "тотальная украинизация" в отношении Харькова звучит довольно комично.
Самое украинизированное насилие над Харьковом - это по-моему выдвижения этого города на проведение Евро-2012 от Украины.

[kazanova]

Сообщение от тувалу

Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.

Да здравствует обида во всех ее проявлениях. И дай Бог чтоб не простил. Никогда еще Украинцы так друг друга не ненавидели как при этом идиоте.

[тувалу]

Сообщение от boroda

Тувалу ты свято веришь в то что сотрудничая с нацистами Украина получила бы независимость??

Главное, что люди которые сотрудничали с немцами ради Независимости верили в это.
Я лично верил , что украинцы сотрудничая с США и странами Европы добьются Независимости Украины.
Мне повезло, предыдущим поколениям - нет.
Но при этом нас единит вера в независимое украинское государство.
Соответственно я снимаю пред этими патриотами украинской независимости шляпу.

[boroda]

Сообщение от тувалу

Главное, что люди которые сотрудничали с немцами ради Независимости верили в это.

ну, ну, как можно верить в то что замарано кровью..
Они не верили, они боялись за свою шкуру, чтобы живым остаться а не быть расстрелянным...за свою жалкую шкуру они держались прикрываясь борьбой за независимость...

Сообщение от тувалу

Я лично верил , что украинцы сотрудничая с США и странами Европы добьются Независимости Украины.

Ну и как? К чему пришли?

Сообщение от тувалу

Но при этом нас единит вера в независимое украинское государство.
Соответственно я снимаю пред этими патриотами украинской независимости шляпу.

Ну-ну...ведь легче верить в свое заблуждение, чем видеть в истории очевидное как оно было на самом деле....
Тебе фотографии выше не аргумент, что Палиив носит немецкую форму и борется за независимость?

[Казырный]

Сообщение от boroda

Такое впечатление у львовского горсовета важно прилепить кого то на зло всем, не всматриваясь в такие мелочи как его служению Фатерланду и Гитлеру...

Борода,ты решил победить Бандеризацию?

Это хорошо шо нашлись небезраличные ко львовским памятникам люди и покопались в личной биографии Дмитра Павлиива,и уже по традиции очередной львовский герой оказался бандеровцем,спрашиваеться почему все львовские герои бандеровцы?......а все очень просто,Львов - родина бандеровцев......и шо робыть?.......тут некоторые угрофины предлогали вывезти всех львовян на Сибирь,або огородить колючей проволкой....Борода,мож ты шонибудь дельное посоветуешь???

[тувалу]

Сообщение от boroda

ну, ну, как можно верить в то что замарано кровью..

Для этого нужно быть мудрее и отделять веру и методы её достижения.
Наивно искать человеколюбие в страшных 30-40-х годах 20 века,самого жуткого периода человечества.

Сообщение от boroda

Они не верили, они боялись за свою шкуру, чтобы живым остаться а не быть расстрелянным...за свою жалкую шкуру они держались прикрываясь борьбой за независимость.

Даже самые смелые и мечтательные тоже боятся.
Все люди чего-то боятся.
Но для того, чтобы избежать расстрела не обязательно бороться за Независимость Украины. Для этого можно было просто сотрудничать с властями или укрыться.
А вот связать возможность своей гибели с жертвенным служением идее свободы своего народа могут уже лишь сильные духом люди,которыми и были патриоты Украины того периода.

Сообщение от boroda

Ну и как? К чему пришли?

Пришли к прекрасному государству в котором можно добиться и получить гораздо больше, чем в СССР.

Сообщение от boroda

Палиив носит немецкую форму и борется за независимость?

А какую форму должен носить человек у которого нет собственного государства?
Тактику борьбы за Независимость Украины, украинские патриоты того периода выбрали абсолютно верную: с помощью сильной Германии освободить Украину от её оккупантов : СССР и Польши.

Если бы тебе необходима была бы помощь для достижения своей свободы, ты бы соизмерял своё желание с морально-нравственным портретом своего спасителя.
Скуление по поводу сотрудничества с фашистами мне напоминает историю, когда девушку от насильников спас убийца, а её осудили за то что она на это согласилась и благодарит своего спасителя: ведь её спаситель - убийца.

Так и у поклонников нездорового антифашизма логика соответственно нездоровая:
получается что, лучше бы Украину насиловали поляки и коммунисты дальше, но только не спасать её с помощью Германии.

[boroda]

Сообщение от Казырный

Борода,ты решил победить Бандеризацию?

Не победить а остановить....

Сообщение от Казырный

Борода,мож ты шонибудь дельное посоветуешь???

Посоветую горсовету не лепить "горбатых"..Надеюсь ты знаешь значение этого слова, второго ...

Сообщение от тувалу

Для этого нужны быть мудрее и отделять веру и методы их достижения.

Исходя из твоего изречения, ты поддерживаешь их методы и гордишься этим, Значить то что немцы уничтожили почти 50 лимонов душ, оправдывает методы героев Львова и Ющенко?

Сообщение от тувалу

Но для того, чтобы избежать расстрела не обязательно бороться за Независимость Украины. Для этого можно было просто сотрудничать с властями или укрыться.

Вот они это и сделали...избегли расстрела прикрываясь борьбой за независимость..Тувалу...
Это уже столько перетерли тут на эту тему...
Видишь ли....если есть угнетатель, в то время это был для западной советский строй, то есть и угнетенные...
И борьба за независимость я оправдываю только ту которая ведется своими силами, если режим кровавый правления...
Твои же герои свои силы использовали только под патронатом и покровительством Гитлера....Разве нет???

Сообщение от тувалу

А вот связать возможность своей гибели с жертвенным служением идее свободы своего народа могут уже лишь сильные духом люди,которыми и были патриоты Украины того периода.

Патриот не может быть им если он боролся при помощи или с помощью совсем не относящего к своей стране силы, в данный момент нацистов.

Оффтоп:

Сообщение от тувалу

Пришли к прекрасному государству в котором можно добиться и получить гораздо больше, чем в СССР.

Через сколько лет или столетий?
За 20 лет мы получили только нищету, разруху и убывание населения....
Ты видать веришь в утопию...и надеешься что будет все хорошо. я тоже верю но не при моей жизни а то и жизни детей, если вот так управляют сейчас политики..

Сообщение от тувалу

А какую форму должен носить человек у которого нет собственного государства?

Ну тут не надо утрировать...нет государства и все такое...
Потому что одевая форму чужого государства при том враждебного, ты даешь присягу тому государству а не вильний Украины...
Не надо тешить себя тем что форма это ерунда....
Почитай хоть какую присягу они принимали...

Сообщение от тувалу

Тактику борьбы за Независимость украинские патриоты того периода выбрали асболютно верную: с помощью сильной Германии освободить Украину от её оккупантов : СССР и Польши.

Понятно....и ты конечно согласен с тем что немцы все делали правильно уничтожая миллионы...потому что ты признаешь тактику ихнего геноцида и Паллив должен был также поступить...
А теперь смотри как ты противоречишь некоторым отъявленным прыхильныкам Бандерстана...
Они все время доказывают что воевали ПРОТИВ немцев, а форма и оружие трофеи и все такое...Что ты на это скажешь?

Сообщение от тувалу

Если бы тебе необходима была бы помошь для достижения своей свободы ты бы соизмерял своё желание с морально-нравственным портретом своего спасителя.
Скуление по поводу сотрудничества с фашистами мне напоминает историю, когда девушку от насильников спас убийца, а её осудили за то что она на это согласилась: ведь её спаситель - убийца.

Зато меня смешить твоя вера в то что при помощью Германии Украина стала бы независимой...В итоге что получилось??? Ответ надеюсь знаешь...

Сообщение от тувалу

Так и у поклонников нездорового антифашизма логика соответственно нездоровая:
получается что, лучше бы Украину насиловали поляки и коммунисты дальше, но только не спасать её с помощью Германии.

И снова ты все утрируешь. Война с Гитлером была война против оккупации, и твои герои просто туда примазались, потому что знали что Советы и повесят, так лучше Гитлеру полизать...Надеялись на то что вон Европу захапала, то и СССР захапает..

И вопрос...
Если бы германия победила, Украина обрела бы независимость или получила бы новую зависимость? Ведь ты понимаешь что если страна под кем то, то все есть признаки и причины начинать борьбу за независимость...

[тувалу]

Сообщение от boroda

Исходя из твоего изречения, ты поддерживаешь их методы и гордишься этим

Абсолютно неверный вывод: я поддерживаю их идею,а не методы.
Кстати и сами львовяне аналогично ценят идеи борьбы, а не методы.

Ещё раз прочитайте мемориальную табличку, там нет никаких указаний на чествование методов борьбы:

«Дмытро Палиив, 1896-1944, выдающийся политический деятель, соорганизатор дивизии «Галиция». С 1935 по 1939 год тут была управа партии «Фронт национального единства» и издательство «Родина»

Сообщение от boroda

Значить то что немцы уничтожили почти 50 лимонов душ, оправдывает методы героев Львова и Ющенко?

Это уже попытки натянуть своё мировоззрение на несуществующие факты относительно именно идеи украинской независимости .
Идеей независимости Украины не служит уничтожение 50 млн. человек.
Ни одним словом, ни одной буквой патриоты Украины не удаляются от чествования своих героев, именно во имя независимости,а не во имя фашистов или антифашистов

Это уже антифашисты приписывают украинским патриотам какие-то мифические дьявольские способности - уничтожать 50 млн. человек.

Сообщение от boroda

Вот они это и сделали...избегли расстрела прикрываясь борьбой за независимость..Тувалу

Это ваше недоказуемое предположение.
А вот документы выпущенные патриотами Украины, как раз показывают что они боролись за Независимость Украины.
К тому же вполне резонно было со стороны свидетелей коммунистического террора взяться за оружие ради спасения себя и своих семей от очередной волны сталинских репрессий.

Сообщение от boroda

И борьба за независимость я оправдываю только ту которая ведется своими силами, если режим кровавый правления..

Украинский народ достаточно мудрый, чтобы не страдать глупостью и бороться с сильным врагом, без помощи со стороны потенциальных союзников.
Любое восстание или национально-освободительная война не может закончиться успешно без помощи из вне.
Сознательно биться в одиночку против значительно превосходящего по силе противником - вообще несусветная глупость никакого отношения к традициям украинского героического эпоса не относящаяся.

Сообщение от boroda

Твои же герои свои силы использовали только под патронатом и покровительством Гитлера....Разве нет???

Да это их личное дело, чем занимались патриоты Украины в свободное от борьбы за Независимость время.
Мы же их не святыми назначаем, а отдаём им должное именно за их веру и борьбу во имя независимости украинского государства.

Сообщение от boroda

Патриот не может быть им если он боролся при помощи или с помощью совсем не относящего к своей стране силы, в данный момент нацистов.

Патриот может всё, если он руководствуется идеями свободы своей Родины.

Сообщение от boroda

Через сколько лет или столетий?

На протяжение двух веков и даже двух тысячелетий уже.
Украина счастлива уже второе тысячелетие)

Сообщение от boroda

Не надо тешить себя тем что форма это ерунда....

Вы на флаге видите только свастику,а я сине-жёлтый символ украинского независимого государства.
Каждый слышит то чем дышит, борода

Сообщение от boroda

Понятно....и ты конечно согласен с тем что немцы все делали правильно уничтожая миллионы...потому что ты признаешь тактику ихнего геноцида и Паллив должен был также поступить.

А я немцев и фашистов не чту и мне нет необходимости вообще про них говорить в теме про патриотов независимости Украины.
Я не говорю про методы - я говорю про веру в украинское независимое государство.
И для меня не существует никакой взаимосвязи между духовным понятием свободы Украины и действиями немцев.
Вот если бы немцы убивали во имя независимости Украины, я бы этим заинтересовался больше.
Но немцы и их помощники убивали ради своих немецких целей .

Сообщение от boroda

Зато меня смешить твоя вера в то что при помощью Германии Украина стала бы независимой..

Сотрудничество с Германией - был самый реальный план достижения государственности для украинцев или хотя бы свободы своего национального самовыражения.