Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Герои другой Украины


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2011, 12:42   #1
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Герои другой Украины

Такое впечатление у львовского горсовета важно прилепить кого то на зло всем, не всматриваясь в такие мелочи как его служению Фатерланду и Гитлеру...

Цитата:
Я скручу и суну под нос выразительную фигуру из трех пальцев каждому, кто скажет, что Виктор Ющенко в период своего гетманства проявил полную национальную...
Герои другой Украины-___new_205789-big.jpg
...«свидомость». Фиг вам! То есть, индейская изба.

Но как же так? Ведь Виктор Андреевич, не покладая рук, последовательно и целеустремленно проводил политику бандеризации всей страны, а ведь именно она, как известно всей прогрессивной украинской общественности, а вовсе не электрификация, как наивно полагал дедушка всех пионеров Ленин, может служить залогом построения светлого будущего в отдельно взятой стране. Вон, и Бандеру с Шухевичем Виктор Андреевич «огероил», и австро-венгерских сечевых стрельцов приказал всенародно чествовать с песнями и плясками под бубен и трембиту, и полстраны пятой колонной обозвал, и ветеранов-эсэсовцев в героические щеки лобызал, и много еще чего сделал для пробуждения национальной гордости и самосознания граждан.

Все дело в том, что в силу природной скорбности головы и поверхностного знания истории, изобретенной канадийскими исследователями, со свидомостью у Виктора Андреевича случились, как, впрочем, и со всем, к чему он имел отношение, досадные недоработки, недоделки и недомыслия. Производственный брак, в общем. К примеру, Бандера и Шухевич – национальные герои, а о других достойных сыновьях украинского народа, таких как Дмытро Палиив, например, он почему-то забыл. И даже совесть страны – Жадан, Андрухович и Забужко – подсказать ему не догадались. Сами не знали?

А посему эти недочеты теперь приходится исправлять львовским депутатам. Их стараниями 15 мая 2011 года во Львове на фасаде дома № 8 по улице Винниченко ровно в ста метрах от Львовской облгосадминистрации появился новый архитектурно-памятно-украшательный элемент. Он, т. е. элемент, в виде мемориальной доски был торжественно явлен жителям Львова, всей прогрессивной мировой общественности и даже освящен. Блестящие бронзовые буквы на нем слагаются в текст: «Дмытро Палиив, 1896-1944, выдающийся политический деятель, соорганизатор дивизии «Галиция». С 1935 по 1939 год тут была управа партии «Фронт национального единства» и издательство «Родина».

Герои другой Украины-cc8bae819f827f3.jpg


Но при более тщательном рассмотрении выясняется, что, видимо, по причине все той же скорбности головы, что и у Виктора Андреевича, народные избранники допустили множество позорных упущений и недоработок, недостойных настоящих украинских патриотов, коими они себя считают. И проявились они уже на стадии сочинения текста для мемориальной доски.

То ли не знали они, то ли почему-то постеснялись (интересно, чему здесь стыдиться настоящему украинскому патриоту?), но в названии дивизии они не добавили пару букв. А именно – «СС». А на то, чтобы запечатлеть в бронзе полное название героической дивизии – Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) – видимо, денег не хватило. Бронза – она недешёвая! Впрочем, не хватило на ней и места, чтобы отобразить то, что было написано в лежащей как раз у сердца «национального героя» книжечке со стилизированными под молнии буквами SS на обложке в день его смерти под Бродами в 1944 году – Hauptsturmführer Paulo Palijiw. Впрочем, не указано на памятной доске и то, что сын священника и уже стрелявший в Первую мировую в русских и малороссов австро-венгерский украинский сечевой стрелец, а во Вторую мировую – гуптштурмфюрер Дмытро Палиив до последней минуты был верен данной им господу клятве. Можно было даже её текст изложить: «Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск Адольфу Гитлеру и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы». Да и работа скульптора тоже была пущена на самотек. В каске и петлицами СС достойный сын отечества смотрится куда как более одухотворенно и мужественно.


Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер произносит речь перед офицерами дивизии СС «Галиция». Рядом с ним стоит Дмытро Палиив
Герои другой Украины-e42f41fcfb50b1d.jpg

И еще одно позорное упущение патриотичных львовян: Дмытро Палиив – соорганизатор создания ваффен-гренадерской дивизии СС «Галиция».

Герои другой Украины-58494eb65bb0cb2.jpg

Дмытро Палиив


Почему же не увековечены остальные достойные мужи, приложившие руку к столь славному событию?

Где, позвольте спросить, во Львове мемориальная доска в честь губернатора дистрикта Галиция бригаденфюрера Отто Густава Вехтера, бывшего главным инициатором создания дивизии? Почему на мемориальной доске Владимира Кубийовича (ее-таки во Львове повесили, значит, еще не все потеряно) нет ни слова о том, что он был председателем войсковой управы «Галиция» и стоял у истоков ее создания? Почему так несправедливо забыты другие ее создатели, к примеру, командир дивизии, уроженец Галиции штандартенфюрер Альфред Бизанц, отвечавший за пропаганду оберштурмфюрер Михайло Кушнир, возглавлявший отдел старшин унтерштурмфюрер Любомир Макарушка, фиксировавший славную историю дивизии унтерштурмфюрер Юрий Крохмалюк, начальник канцелярии оберштурмфюрер Осип Навроцкий, а также Михайло Хроновьят, Степан Волынец, Иван Рудницкий, Владимир Билозор, Василь Лаба, Зенон Зеленый..?

Герои другой Украины-c93488444e5ae75.jpg
Первый флаг дивизии СС «Галиция»

Герои другой Украины-a22bfb172fb03c7.jpg
Губернатор дистрикта Галиция Отто Густава Вехтера произносит речь на присяге солдат дивизии СС «Галиция»

Герои другой Украины-e9b5a4524042b84.jpg
Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер во время инспекции дивизии СС «Галиция»

Стен во Львове много, так что простора для увековечивания памяти эсэсовцев у львовских депутатов и мэра Андрея Садового просто немеряно, если лениться не будут в «священном деле бандеризации».

А как же отреагировала, стоящая на страже социалистической… простите, уже давно демократической законности прокуратура? А никак! Какие могут быть «умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти» в установке мемориальной доски «выдающемуся политическому деятелю»? Вполне нормальным стало это и для СБУ. Вот если бы во Львов приехал первый и единственный президент Крыма Юрий Мешков, тогда дело другое! Приняли бы адекватные меры, то есть выдворили за пределы демократического государства. Не увидели в слове «сооснователь» синонима слова соучастник, подельник то бишь, и львовские милиционеры. Промолчала и львовская облгосадминистрация. Чего напрягаться? Во-первых, промолчал сам нынешний Гарант (он и по поводу Бандеры с Шухевичем толерантно не напрягался), а во-вторых, с депутатами у губернатора полный консенсус, почти коитус. За общими возмущениями спрятались и снова не предприняли никаких конкретных действий позиционирующие себя борцами с фашизмом украинские коммунисты.

Впрочем, 8 августа сего года Львовским окружным админсудом все же начат судебный процесс по поводу того, насколько светлой является для Украины память о сооснователе Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) Дмытро Палииве. Его инициатором стал не Президент, не коммунисты, а проявивший крайнюю «непатриотичность» и «несвидомость» луганский историко-патриотический клуб «Молодая гвардия», потребовавший прекратить фашистскую пропаганду и убрать мемориальную доску Дмытра Палиива с улицы Винниченко во Львове. Также в заявлении содержится требование признать противоправными действия и бездеятельность департамента градостроения Львовского горсовета, Львовской облгосадминистрации, а также УСБУ, УМВД и прокуратуры Львовской области. Значит ли это, что стоит ожидать подобных исков и в отношении других многочисленных мемориальных досок и памятников соратникам Палиива по служению «высшему руководителю немецких войск Адольфу Гитлеру», покажет время. Как и то, каким будет решение суда. Ведь он тоже львовский. Но все же хочется верить, что Украина сумеет излечиться от захлестнувшей ее в последние годы эпидемии «коричневой чумы».

Михаил Корниенко
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 12:50   #2
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
К примеру, Бандера и Шухевич – национальные герои, а о других достойных сыновьях украинского народа, таких как Дмытро Палиив, например, он почему-то забыл.
Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:01   #3
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -7877
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.
Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:06   #4
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.
Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:09   #5
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -7877
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.
Не нужно обижаться на свой народ. Он же Народ!
--------------------------------------------------
DollKiller



Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Лозовая
Сообщений: 1,577


Отстрел бандеровцев в центре Харькова
Вчера в центре Харькова произошёл инцидент: неизвестный войдя в офис организации "Патриот Украины" открыл огонь резиновыми пулями по активистам. Жертвы дотставленны в больницу в тяжёлом состоянии.

http://obozrevatel.com/crime/v-tsent...t-ukrainyi.htm

Тенденция похоже? То бьют ногами и руками, теперь вот стреляют, пока резиновыми пулями. Конфликт вызванный тотальной украинизацией зреет? Каковы будут плоды?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:12   #6
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Да не успел Ющенко вспомнить про всех национальных героев.
Подрубили Виктору Андреевичу крылья, злобные завистники и предатели.
Тувалу ты свято веришь в то что сотрудничая с нацистами Украина получила бы независимость???
Иногда ты пишешь такие перлы что диву даешься...когда ты очевидному противоречишь....

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.
Я бы его ублюдка, именно так, его называю уже, экс-президента...бывшего и в историю он попадет как человек который использовал других прийти к власти и все пять лет играть в нее и просто осознавать что он президент...для народа он так и не сделал ничего полезного.
Героинизировал предателей и прислужников нацистов, он расколол Украину на двое..
Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:13   #7
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2598
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Для полноты выборки прошу вернуть упомянутому лицу крылья.
Оффтоп:
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:13   #8
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Тенденция похоже? То бьют ногами и руками, теперь вот стреляют, пока резиновыми пулями. Конфликт вызванный тотальной украинизацией зреет? Каковы будут плоды?
Побузят и разойдутся по своим хатам.
Выражение "тотальная украинизация" в отношении Харькова звучит довольно комично.
Самое украинизированное насилие над Харьковом - это по-моему выдвижения этого города на проведение Евро-2012 от Украины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:14   #9
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2598
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Виктор Андреевич обиделся на свой народ и не будет больше открывать для него героическое прошлое своей нации.
Да здравствует обида во всех ее проявлениях. И дай Бог чтоб не простил. Никогда еще Украинцы так друг друга не ненавидели как при этом идиоте.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:18   #10
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Тувалу ты свято веришь в то что сотрудничая с нацистами Украина получила бы независимость??
Главное, что люди которые сотрудничали с немцами ради Независимости верили в это.
Я лично верил , что украинцы сотрудничая с США и странами Европы добьются Независимости Украины.
Мне повезло, предыдущим поколениям - нет.
Но при этом нас единит вера в независимое украинское государство.
Соответственно я снимаю пред этими патриотами украинской независимости шляпу.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:28   #11
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Главное, что люди которые сотрудничали с немцами ради Независимости верили в это.
ну, ну, как можно верить в то что замарано кровью..
Они не верили, они боялись за свою шкуру, чтобы живым остаться а не быть расстрелянным...за свою жалкую шкуру они держались прикрываясь борьбой за независимость...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я лично верил , что украинцы сотрудничая с США и странами Европы добьются Независимости Украины.
Ну и как? К чему пришли?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Но при этом нас единит вера в независимое украинское государство.
Соответственно я снимаю пред этими патриотами украинской независимости шляпу.
Ну-ну...ведь легче верить в свое заблуждение, чем видеть в истории очевидное как оно было на самом деле....
Тебе фотографии выше не аргумент, что Палиив носит немецкую форму и борется за независимость?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:57   #12
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,732
"Спасибок": 5,742
Очки репутации: 19,796
Мнения: 7706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Такое впечатление у львовского горсовета важно прилепить кого то на зло всем, не всматриваясь в такие мелочи как его служению Фатерланду и Гитлеру...
Борода,ты решил победить Бандеризацию?

Это хорошо шо нашлись небезраличные ко львовским памятникам люди и покопались в личной биографии Дмитра Павлиива,и уже по традиции очередной львовский герой оказался бандеровцем,спрашиваеться почему все львовские герои бандеровцы?......а все очень просто,Львов - родина бандеровцев......и шо робыть?.......тут некоторые угрофины предлогали вывезти всех львовян на Сибирь,або огородить колючей проволкой....Борода,мож ты шонибудь дельное посоветуешь???
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 14:11   #13
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
ну, ну, как можно верить в то что замарано кровью..
Для этого нужно быть мудрее и отделять веру и методы её достижения.
Наивно искать человеколюбие в страшных 30-40-х годах 20 века,самого жуткого периода человечества.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Они не верили, они боялись за свою шкуру, чтобы живым остаться а не быть расстрелянным...за свою жалкую шкуру они держались прикрываясь борьбой за независимость.
Даже самые смелые и мечтательные тоже боятся.
Все люди чего-то боятся.
Но для того, чтобы избежать расстрела не обязательно бороться за Независимость Украины. Для этого можно было просто сотрудничать с властями или укрыться.
А вот связать возможность своей гибели с жертвенным служением идее свободы своего народа могут уже лишь сильные духом люди,которыми и были патриоты Украины того периода.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ну и как? К чему пришли?
Пришли к прекрасному государству в котором можно добиться и получить гораздо больше, чем в СССР.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Палиив носит немецкую форму и борется за независимость?
А какую форму должен носить человек у которого нет собственного государства?
Тактику борьбы за Независимость Украины, украинские патриоты того периода выбрали абсолютно верную: с помощью сильной Германии освободить Украину от её оккупантов : СССР и Польши.

Если бы тебе необходима была бы помощь для достижения своей свободы, ты бы соизмерял своё желание с морально-нравственным портретом своего спасителя.
Скуление по поводу сотрудничества с фашистами мне напоминает историю, когда девушку от насильников спас убийца, а её осудили за то что она на это согласилась и благодарит своего спасителя: ведь её спаситель - убийца.

Так и у поклонников нездорового антифашизма логика соответственно нездоровая:
получается что, лучше бы Украину насиловали поляки и коммунисты дальше, но только не спасать её с помощью Германии.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 14:49   #14
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Борода,ты решил победить Бандеризацию?
Не победить а остановить....
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Борода,мож ты шонибудь дельное посоветуешь???
Посоветую горсовету не лепить "горбатых"..Надеюсь ты знаешь значение этого слова, второго ...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Для этого нужны быть мудрее и отделять веру и методы их достижения.
Исходя из твоего изречения, ты поддерживаешь их методы и гордишься этим, Значить то что немцы уничтожили почти 50 лимонов душ, оправдывает методы героев Львова и Ющенко?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Но для того, чтобы избежать расстрела не обязательно бороться за Независимость Украины. Для этого можно было просто сотрудничать с властями или укрыться.
Вот они это и сделали...избегли расстрела прикрываясь борьбой за независимость..Тувалу...
Это уже столько перетерли тут на эту тему...
Видишь ли....если есть угнетатель, в то время это был для западной советский строй, то есть и угнетенные...
И борьба за независимость я оправдываю только ту которая ведется своими силами, если режим кровавый правления...
Твои же герои свои силы использовали только под патронатом и покровительством Гитлера....Разве нет???



Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вот связать возможность своей гибели с жертвенным служением идее свободы своего народа могут уже лишь сильные духом люди,которыми и были патриоты Украины того периода.
Патриот не может быть им если он боролся при помощи или с помощью совсем не относящего к своей стране силы, в данный момент нацистов.
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А какую форму должен носить человек у которого нет собственного государства?
Ну тут не надо утрировать...нет государства и все такое...
Потому что одевая форму чужого государства при том враждебного, ты даешь присягу тому государству а не вильний Украины...
Не надо тешить себя тем что форма это ерунда....
Почитай хоть какую присягу они принимали...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Тактику борьбы за Независимость украинские патриоты того периода выбрали асболютно верную: с помощью сильной Германии освободить Украину от её оккупантов : СССР и Польши.
Понятно....и ты конечно согласен с тем что немцы все делали правильно уничтожая миллионы...потому что ты признаешь тактику ихнего геноцида и Паллив должен был также поступить...
А теперь смотри как ты противоречишь некоторым отъявленным прыхильныкам Бандерстана...
Они все время доказывают что воевали ПРОТИВ немцев, а форма и оружие трофеи и все такое...Что ты на это скажешь?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если бы тебе необходима была бы помошь для достижения своей свободы ты бы соизмерял своё желание с морально-нравственным портретом своего спасителя.
Скуление по поводу сотрудничества с фашистами мне напоминает историю, когда девушку от насильников спас убийца, а её осудили за то что она на это согласилась: ведь её спаситель - убийца.
Зато меня смешить твоя вера в то что при помощью Германии Украина стала бы независимой...В итоге что получилось??? Ответ надеюсь знаешь...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так и у поклонников нездорового антифашизма логика соответственно нездоровая:
получается что, лучше бы Украину насиловали поляки и коммунисты дальше, но только не спасать её с помощью Германии.
И снова ты все утрируешь. Война с Гитлером была война против оккупации, и твои герои просто туда примазались, потому что знали что Советы и повесят, так лучше Гитлеру полизать...Надеялись на то что вон Европу захапала, то и СССР захапает..

И вопрос...
Если бы германия победила, Украина обрела бы независимость или получила бы новую зависимость? Ведь ты понимаешь что если страна под кем то, то все есть признаки и причины начинать борьбу за независимость...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 15:20   #15
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,296
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2669
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Исходя из твоего изречения, ты поддерживаешь их методы и гордишься этим
Абсолютно неверный вывод: я поддерживаю их идею,а не методы.
Кстати и сами львовяне аналогично ценят идеи борьбы, а не методы.

Ещё раз прочитайте мемориальную табличку, там нет никаких указаний на чествование методов борьбы:

«Дмытро Палиив, 1896-1944, выдающийся политический деятель, соорганизатор дивизии «Галиция». С 1935 по 1939 год тут была управа партии «Фронт национального единства» и издательство «Родина»

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Значить то что немцы уничтожили почти 50 лимонов душ, оправдывает методы героев Львова и Ющенко?
Это уже попытки натянуть своё мировоззрение на несуществующие факты относительно именно идеи украинской независимости .
Идеей независимости Украины не служит уничтожение 50 млн. человек.
Ни одним словом, ни одной буквой патриоты Украины не удаляются от чествования своих героев, именно во имя независимости,а не во имя фашистов или антифашистов

Это уже антифашисты приписывают украинским патриотам какие-то мифические дьявольские способности - уничтожать 50 млн. человек.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Вот они это и сделали...избегли расстрела прикрываясь борьбой за независимость..Тувалу
Это ваше недоказуемое предположение.
А вот документы выпущенные патриотами Украины, как раз показывают что они боролись за Независимость Украины.
К тому же вполне резонно было со стороны свидетелей коммунистического террора взяться за оружие ради спасения себя и своих семей от очередной волны сталинских репрессий.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
И борьба за независимость я оправдываю только ту которая ведется своими силами, если режим кровавый правления..
Украинский народ достаточно мудрый, чтобы не страдать глупостью и бороться с сильным врагом, без помощи со стороны потенциальных союзников.
Любое восстание или национально-освободительная война не может закончиться успешно без помощи из вне.
Сознательно биться в одиночку против значительно превосходящего по силе противником - вообще несусветная глупость никакого отношения к традициям украинского героического эпоса не относящаяся.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Твои же герои свои силы использовали только под патронатом и покровительством Гитлера....Разве нет???
Да это их личное дело, чем занимались патриоты Украины в свободное от борьбы за Независимость время.
Мы же их не святыми назначаем, а отдаём им должное именно за их веру и борьбу во имя независимости украинского государства.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Патриот не может быть им если он боролся при помощи или с помощью совсем не относящего к своей стране силы, в данный момент нацистов.
Патриот может всё, если он руководствуется идеями свободы своей Родины.
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Через сколько лет или столетий?
На протяжение двух веков и даже двух тысячелетий уже.
Украина счастлива уже второе тысячелетие)
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Не надо тешить себя тем что форма это ерунда....
Вы на флаге видите только свастику,а я сине-жёлтый символ украинского независимого государства.
Каждый слышит то чем дышит, борода
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Понятно....и ты конечно согласен с тем что немцы все делали правильно уничтожая миллионы...потому что ты признаешь тактику ихнего геноцида и Паллив должен был также поступить.
А я немцев и фашистов не чту и мне нет необходимости вообще про них говорить в теме про патриотов независимости Украины.
Я не говорю про методы - я говорю про веру в украинское независимое государство.
И для меня не существует никакой взаимосвязи между духовным понятием свободы Украины и действиями немцев.
Вот если бы немцы убивали во имя независимости Украины, я бы этим заинтересовался больше.
Но немцы и их помощники убивали ради своих немецких целей .
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Зато меня смешить твоя вера в то что при помощью Германии Украина стала бы независимой..
Сотрудничество с Германией - был самый реальный план достижения государственности для украинцев или хотя бы свободы своего национального самовыражения.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как открыть счет в другой стране? financist Банки 18 23.06.2022 09:04
Настоящие герои Украины 20 века, кто они ? Deimos_mdg Исторический форум 58 12.10.2021 13:11
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 86 04.04.2020 20:04
Как быть другой? Буду_іншою Теревені 35 03.01.2015 18:14
Нестор Иванович Махно-настоящий герой центральной части Украины. Товарищъ Исторический форум 63 21.02.2011 16:23


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022