[ФЕОД.]

З метою уникнення оффтопів в інших темах ( які постіно виникають) пропоную розглянути це питання. Спадок Київської Русі: Київ чи Москва? На мою думку, протягом століть склалася парадоксальна ситуація, коли Московське царство, потім Російська імперія і певною мірою сучасна Росія фактично узурпували культурний спадок Київської Русі, вважаючи її своїм першоджерелом, хоча фактично усі названі держутворення рускіх до Київської Русі не мали стосунку. Чому склалася така ситуація?

[тувалу]

Даже осколок зеркала считается зеркалом.
Так и с российской Русью.
Северо-западная часть некогда общего гособразования под кодовым названием Киевская Русь, сохранив своё княжеское господство, благодаря собственной трусости и предательству , просто напросто узурпировала власть первопрестольного Киева.
В принципе распад Киевской Руси - это обыденное историческое событие для многих гособразований того времени.
Но только российские великодержавные стратеги придумали, как можно подчинять себе территории на основе некогда исторического прошлого.
Могу себе представить удивление жителей Италии,если бы Тунис заявили права на Рим,на основании того что эта территория была общей и входила в состав Римской империи.
Но российская история слепленная из исторического великодержавного навоза,вероятно, особо не обременяет себя логикой .

Сообщение от ФЕОД.

Спадок Київської Русі: Київ чи Москва?

Киевская Русь одинаково унаследована потомками Москвы и Киева,ибо эти территория формально входили в госпростарнство Киевской Руси.
Одно непонятно,на каком этапе Москва присвоила себе правонаступное первоначалие Киевской руси.
С таким же успехом Таджикистан сейчас может объявить себя Советским Союзом,на том основании что он некогда был частью СССР.

[Кронхейм]

1) Киевскую Русь основал новгородский князь Олег, который перенес столицу из Новгорода в Киев. Русь (Россия, Украина, Беларусь)- это единое культурное наследие всех восточнославянских народов.

Другое дело, что Бог счёл нужным не сохранить великое княжество Киевское (в 1471году Киевское "великое княжество" преобразовано в провинциальное Киевское воеводство в составе Литвы).

Среди всех княжеств восточнославянских самую великую судьбу имело Московское великое княжество, которое объединило под своей властью все восточнославянские княжества и стало Российской империей. Патриарх перенёс свою резиденцию в 1299 году сначала из Киева во Владимир, а затем к 1326 году из Владимира- в Москву.
И Москва стала не только политической столицей Руси, но и церковной столицей Руси, церковной столицей.

[ФЕОД.]

Сообщение от Кронхейм

Киевскую Русь основал новгородский князь Олег, который перенес столицу из Новгорода в Киев

Давайте без примітивізму - що значить "основал"? Прийшов на пусте місце, поставив стовбчики у полі, натянув між ними мотузочки і сказав, що тут буде "Київська Русь"? Чи все ж таки прийшов на південь як завойовник, по дорозі завоював Смоленськ, Любеч та інші землі, нарешті, підступно вбивши Аскольда та Діра, захопив Київ. На той час Київ вже був одним з найвпливовіших культурних і торговельних центрів Східної Європи. І ніякого переносу столиці не було, бо Київ завжди був для всіх князів престольним містом. І коли Київ жив і процвітав, у межах Новгорода місцеві угро-фінські племена ще болото у лаптях місили. Попереджую, що нічого не маю проти Новгорода. Якщо б Росія брала свої ментальні і історичні витоки з республіканського Новгороду, а не із авторитарної азіатської Золотої Орди, то, можливо, події у світі мали б інший розвиток...

[ФЕОД.]

Сообщение от Кронхейм

Русь (Россия, Украина, Беларусь)

І зновуне факти, а заялоджені штампи. Ви в курсі, що навіть під час існування Київської Русі як такої, терміном "Русь" позначалися виключно південні землі Київської Русі - київсько-переяслівські території? Навіть території Чернігівського князівства ( а Чернігів - 145 км від Києва) вже не входили до територіально-етнічної назви "Русь". Про похід Юрія Долгорукого на Київ говориться: «поиде Гюргі... c Ростовці и c Суждальци и c Рязанци... в Русь». Так що вчить матчасть, друже...
А міф про ледь не кровне рідство рускіх, українців та білорусів як націй був розроблений на початку існування Радянського Союзу для всім відомої мети. Бо у Російській імперії навіть не припускали подібної маячні.

[Кронхейм]

Сообщение от ФЕОД.

Давайте без примітивізму - що значить "основал"? ...

Откройте историческую энциклопедию и прочитайте.
Дата возникновения государства Киевская Русь: 882 год, когда Олег объединил под своей властью Великороссию, Малороссию и Белоруссию и перенёс свою столицу из Новгорода в Киев. До 882 года было Киевское княжество Аскольда и Дира, но это государство называется у историков не Киевская Русь, а по-другому.

[Bars]

Сообщение от Кронхейм

Дата возникновения государства Киевская Русь: 882 год, когда Олег объединил под своей властью Великороссию, Малороссию и Белоруссию и перенёс свою столицу из Новгорода в Киев.

Интересно какие ''ученые'' писали это. Какая нафиг великороссия, малороссия??? Вы для начала почитайте когда эти термины появились.

[Кронхейм]

Сообщение от ФЕОД.

І зновуне факти, а заялоджені штампи. Ви в курсі, що навіть під час існування Київської Русі як такої, терміном "Русь" позначалися виключно південні землі Київської Русі - київсько-переяслівські території? Навіть території Чернігівського князівства ( а Чернігів - 145 км від Києва) вже не входили до територіально-етнічної назви "Русь". .

Во время основания Киевской Руси у восточных славян не было письменности.Первая древнерусская книга на кириллице- Остромирово Евангелие 11-го века. О временах основания Киевской Руси 9-го века почти ничего неизвестно... Историческими границами Руси иногда считают бассейн маленькой реки Рось на Украине, и Киев не входил в состав этой Руси.. Киев платил дань Хазарскому каганату, и переживал не лучшие времена..

[ФЕОД.]

Сообщение от Кронхейм

Дата возникновения государства Киевская Русь: 882 год, когда Олег объединил под своей властью Великороссию, Малороссию и Белоруссию

Оффтоп:

Читайте попередній пост Бастика) Друже, ну ви хоч копіпастіть з розумом...

[Кронхейм]

Сообщение от БастиК

Какая нафиг великороссия, малороссия??? .

Термины Великороссия, Малороссия я употребил, чтобы было понятнее, какой комплекс земель мною имелся в виду.
Под Великороссией я имел в виду земли европейской части России без Сибири, без поволжских степей,без Кавказа. Под Малороссией имел в виду земли северной половины Украины, без южноукраинских причерноморских степей.

[ФЕОД.]

Сообщение от Кронхейм

Во время основания Киевской Руси у восточных славян не было письменности

Мдааа... Дехто керується виключно шкільними знаннями про Київську Русь. Сідайте зручніше, бо я для вас зроблю, мабуть найбільше відкриття у житті: була писемність рунічного типу. І писемність такого рівня, що нею була написана Книга Велеса - це фактично Біблія слов"ян, де відображені не тільки релігійні вчення, але і історію.

[Кронхейм]

Сообщение от ФЕОД.

Мдааа... Дехто керується виключно шкільними знаннями про Київську Русь. Сідайте зручніше, бо я для вас зроблю, мабуть найбільше відкриття у житті: була писемність рунічного типу. І писемність такого рівня, що нею була написана Книга Велеса - це фактично Біблія слов"ян, де відображені не тільки релігійні вчення, але і історію.

Учёные уже давно установили, что так называемая Велесова книга- это подделка, созданная в 20-м веке. Все сведения об истории текста Велесовой книги до момента публикации исходят от эмигранта, автора художественных произведений и любительских сочинений по славянскому фольклору Ю.Миролюбова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%B3%D0%B0

[ФЕОД.]

Сообщение от Кронхейм

Учёные уже давно установили, что так называемая Велесова книга- это подделка, созданная в 20-м веке

Деякі на повному серьйозі думають, що Бога немає. Друже, наведене тобтою посилання - не є фактом. Бо і не могли вони визнати ці таблички аутентичними, бо тоді вся історична наука мала б бути переписана від самого початку, оскільки визнання цієї "книги" поставило до гори дригом усі історичні теорії і принципи.

[Кронхейм]

Сообщение от ФЕОД.

Деякі на повному серьйозі думають, що Бога немає. Друже, наведене тобтою посилання - не є фактом. Бо і не могли вони визнати ці таблички аутентичними, бо тоді вся історична наука мала б бути переписана від самого початку, оскільки визнання цієї "книги" поставило до гори дригом усі історичні теорії і принципи.

Если вы верите в Велесову книгу- ну так и верьте.
Я верю в Бога, но не верю в Велесову книгу.
А насчёт Киевской Руси- это государство было внутренне слабое из-за княжеских междоусобиц, и оно не могло справиться даже с набегами кочевников-степняков, то печенегов, то половцев, то татар, которые регулярно грабили Украину и уводили рабов.

Многовековые грабительские набеги степняков на Украину прекратились лишь тогда, когда Российская империя ликвидировала татарское Крымское ханство, и обезопасила народ Украины. Россия много полезного сделала для безопасности украинского народа.

[Руслан Киев]

Москва, тем и "отличилась", что москвичи сепаратно вышли из Руси, предав славянские ценности, создав своё ОТДЕЛЬНОЕ! государство "Московская Русь" и поплатились за это - их поглотила Золотая Орда и оккупировала их, именно через Москву, на Русь и произошло вторжение Золотой Орды, именно из за москвичей и рухнула Русь, так до сих пор в Москве эта Золотая Орда сидит и здравствует и никто эту Орду не выбил из Москвы, ни Сигизмунд с поляками, ни Карл со шведами, ни Мустафа с турками, ни Наполеон с французами, ни Вильгельм с австрияками, ни Гитлер с немцами. ДО СИХ ПОР!!! Золотая Орда сидит в Москве! И противостояние "Украина - Россия", это есть противостояние "Киевская Русь - Золотая Орда".