Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2012, 12:32   #136
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Чё ты мелешь?
Вспомни еще Галину Брежневу!
Я чёт не понял. Насколько я знаю, Галина Брежнева не была ни министром, ни каким-нибудь чиновником при Союзе и после него. А вот сын первого секретаря Ровенского обкома КПСС умудрился стать сначала полевым командиром, а после - министром МВД (со своим радиотехническим образованием). А сейчас отбывает срок. Будем считать, что люстрации (так многими тут желаемые) начались.:смех2:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 13:13   #137
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, Галина Брежнева не была ни министром
Ей достаточно было быть дочкой... Знаешь кого?
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Я чёт не понял.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Их папашки и мамашки слишком дорожили партийным билетом. Только один (из известных мне) "сынков" пытается и сегодня качать права. Это пан Луценко.
Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Вспомни еще Галину Брежневу!
Как тебе это?
Цитата:
Ландик в общении с сотрудниками СИЗО "ведет себя вызывающе, пытаясь спровоцировать конфликтную ситуацию". "В частности, 12.01.2012 года в ходе встречи с прокурором Ландик вел себя грубо и некорректно. На замечание первого заместителя начальника следственного изолятора Роман Ландик отреагировал нецензурной бранью и угрозами физической расправы", - пояснили в управлении ГПСУ.

По факту грубого нарушения порядка, установленного в местах предварительного заключения, и невыполнения законных требований администрации Ландику объявлен строгий выговор.
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 15:48   #138
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbking.forever Посмотреть сообщение
Как бы там ни было, но почти всё, чем мы сейчас пользуемся построено при СССР - жилье, дороги, коммуникации, энергетика, производство и т.д.
тому воно все погане, не придатне, енергозатратне і тд. і тп.
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 16:44   #139
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Цветной телевизор в СССР со средины 70-х годов не был предметом роскоши! Стоил от 500 до 700 руб. В среднем - 2 месячных зарплаты...
в начале 90-х мой отец купил чернобелое тв в киеве за 200р..зарплата была чуть больше..
если тогда средняя зарплата в киеве в районе 200-400р,то сейчас в районе 3-7 тыс..
в принципе,приблизительно по деньгам такой же уровень,но есть нюансы:нет бесплатных квартир и медицины,это значит что средний киевлянин стал жить в раза три хуже..где-то так.
если б не было этого бесплатного,то зарплата в районе 1000руб. была бы...с учетом инфляция и тп сейчас получали был около 20тыс грн.
еще пенсии были выше,в свою очередь бабушки и дедушки часть своей пенсии отдавали детям..сейчас,скорее наоборот,разве что может спасти сдача комнаты(квартиры) квартирантам
alex-v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 16:52   #140
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Всегда был! В отличии от....
...
И я горжусь этим!
Ну почему же всегда?Совсем даже нет,а только после того,как там новгородские князья со своими дружинниками устроились и начали командовать.Гордись этим.
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 17:36   #141
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
.Гордись этим.
Я горжусь Украиной! Горжусь Лавией, Чехией....
Мне наплевать, что там "говорит и рассказывает Москва"....
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 17:38   #142
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
в начале 90-х мой отец купил чернобелое тв в киеве за 200р..зарплата была чуть больше..
если тогда средняя зарплата в киеве в районе 200-400р,то сейчас в районе 3-7 тыс..
так тепер за 5 тис. чорнобілих тв можна купити цілий пучок, навіть якщо кольорових то штук 5
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 17:39   #143
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы вероятно думаете,что независимая Украина воевала бы против Гитлера?
А ради чего просите? Ради каких-то лаптеплётов в косоворотках, называющих себя "народом-победителем"?
Германия - союзник УНР, который не только утвердил государственность того периода,но и увеличил территорию Украины за счёт Кубани и Холмщины.
За что украинцам УНР было обижаться на кайзеровскую Германию?
Неудивительно,что и во времена возрождения Германии после поражения в Первой мировой войне, независимая Украина поддержала бы изменения порядка в мире и Европе.
Германия тоже помнит своих союзников и кто против неё воевал в Первой мировой войне,именно поэтому согласно плану "Барбаросса" запланировано было создание украинского независимого государства и справедливое уничтожение России.
Сами понимаете если бы войска объединённой Европы 22 июня 1941 года стартовали с рубежей современной российско-украинской границы - Россия сейчас бы переместилась в Чукотку,а возможно даже присоединилась бы к своей бывшей территории - Аляске.
Украине , тактически и стратегически было бы выгоднее стать союзником гитлеровской Германии, нежели опять страдать ради "народа-победителя", который в это время бы жрал тушенку отсиживаясь в сибирском тылу.
Удивительный по своей наивности и проявленному невежеству - извините уж за откровенность - пост...
Прежде всего - при Гитлере не было и не могло быть независимой Украины...
В "Майн Кампфе " Гитлер писал: "причиной бедственного существования немецкого народа является малый размер немецкой территории. Целью национал-социалистической политики является не завоевание колоний а присоединение к Германии новых территорий с полным уничтожением местного расово-неполноценного славянского населения. Счастье немецкому народу принесет НЕМЕЦКИЙ ПЛУГ там где немецкий МЕЧ очистил землю ".
Немцы планировали полное уничтожение народа Украины и заселение только немцами. Хотя первые 10-20 лет допускали использование украинцев как рабов.
Специально созданный во время войны «экономический штаб Ост» («штаб Ольденбург») должен был заняться экономической эксплуатацией оккупированных территорий. В протоколе заседания «штаба Ольденбург» от 2 мая 1941 г. имеется запись, от которой могут пойти мурашки по телу: «1. Война может продолжаться только в том случае, если в третьем военном году (считая с сентября 1939 г.) все германские вооруженные силы будут обеспечены продовольствием за счет России.
2. Десятки миллионов людей будут обречены на голодную смерть, ежели мы извлечем из страны все необходимое для нас».--Разъяснение для наивных: под "Россией" понималась вся территория СССР...
Из речи Гитлера 16 июля 1941г. на совещании с высшими чинами Германии и генералитетом:
Цитата:
Нельзя допустить существования каких-либо вооруженных сил западнее Урала, даже если для достижения этой цели нам пришлось бы вести войну сто лет. Все наследники фюрера должны знать: безопасность рейха будет обеспечена лишь тогда, когда западнее Урала нет чужеземной военной силы; охрану этого района от всех возможных угроз берет на себя Германия. Железный принцип на веки веков: никому, кроме немца, не должно быть дозволено носить оружие.
Этот принцип особенно важен. На первый взгляд кажется проще привлечь к военной помощи какие-либо другие подчиненные нам народы. Но это ошибка. Это рано или поздно обратится против нас самих. Только немец может носить оружие — не славянин, не чех, не казак, не украинец»
Из стенограммы высказываний Адольфа Гитлера. «Вольфшанце», 3 марта 1942 года.
Цитата:
"Если мы одной из завоеванных провинций дадим когда-нибудь право создать собственную армию или военно-воздушные силы, то с нашей властью над ней будет навсегда покончено.
Самоуправление ведет к самостоятельности. С помощью демократических институтов невозможно удержать то, что было некогда добыто силой… зачем покорять свободную страну, чтобы затем вернуть ей свободу?...
Прежде всего мы не должны направлять немецких учителей на восточные территории. Иначе мы потеряем и детей и родителей. Мы потеряем весь народ, так как вбитые в его голову знания впрок не пойдут. Самое лучшее было бы, если бы люди освоили там только язык жестов. По радио для общины передавали бы то, что ей полезно: музыку в неограниченном количестве. Только к умственной работе приучать их не следует. Не допускать никаких печатных изданий. Кто-нибудь видел, чтобы европейская культура дала там достойные всходы? Возник духовный анархизм! Эти люди будут чувствовать себя самыми счастливыми, если их по возможности оставят в покое. Иначе мы вырастим там наших злейших врагов."
«Вервольф», 22 июля 1942 года
Цитата:
«В средней полосе России кругом один песок. Но зато Украина просто несказанно прекрасна. С борта самолета кажется, что под тобой земля обетованная. Климат на Украине гораздо мягче, чем у нас в Мюнхене, почва необычайно плодородна, а люди – в частности мужчины – ленивы просто до невозможности. Вчера я катался на моторной лодке по одной из украинских рек – Бугу, - и вся природа вокруг очень напоминала Везер, где на берегах реки тоже растут леса. Но, к сожалению, здесь они сплошь заросли сорняками и сильно заболочены, земля почти совсем не возделана, на лугах не пасется скот, ибо местные жители – на этой плодородной земле они и так все имеют, - очевидно, не желают без особой нужды даже пальцем пошевелить. Повсюду можно видеть спящих людей. А между тем у украинцев был период культурного расцвета – кажется, в X-XII веках, - но теперь их церкви, в которых дешевые позолоченные образа, такое же убедительное доказательство их духовного упадка, как и музеи, в которых – во всяком случае в тех, где я побывал, - выставлены собрания старомодного хлама.»
Я хотел бы увидеть подтверждение Ваших слов:
Цитата:
согласно плану "Барбаросса" запланировано было создание украинского независимого государства и справедливое уничтожение России.
Ваши слова являются ложью - такого не было в плане "Барбаросса". Предъявите, пжлст, ссылки!
Примечание: я внимательно прочитал текст директивы № 21 Штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии от 18.12.40 г., известный под названием "План Барбаросса", вместе с приложениями к ней:1. СПЕЦИАЛЬНЫЕ УКАЗАНИЯ К ДИРЕКТИВЕ №21 (план "Барбаросса");Район боевых действий и исполнительная власть; 2. ДИРЕКТИВА ПО СОСРЕДОТОЧЕНИЮ ВОЙСК, (план "Барбаросса");Общие задачи. и 3. ДИРЕКТИВА ПО ДЕЗИНФОРМАЦИИ ПРОТИВНИКА
Там нет ни слова о политических целях... Слово Украина во всём тексте упоминается лишь однажды - в директиве по сосредоточению войск, цитирую:
Цитата:
В дальнейшем, не теряя времени, согласно указаниям командования группы армий "Юг" продолжает наступление вдоль Днепра в юго-восточном направлении с тем, чтобы воспрепятствовать отходу за р. Днепр вражеской группировки, действующей в Западной Украине, и уничтожить ее ударом с тыла.
Больше слово "Украина" в плане Барбаросса нигде не упоминается...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 17:47   #144
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
так тепер за 5 тис. чорнобілих тв можна купити цілий пучок, навіть якщо кольорових то штук 5
при технологіях в тих років,він рівнявся майже плазм.телефізору.
тобто,зараз одна середня зарплата і є якісний плазм телевізор..але,пенсіями вже не допоможуть,так як самі на виживанні.
так само з авто..про квартиру і так ясно.
сколько сейчас семье собирать на 3-4х комнатную квартиру?с учетом инфляциях,кризиса и тп ..-очень долго,практически не реально
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 18:13   #145
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
при технологіях в тих років,він рівнявся майже плазм.телефізору.
тобто,зараз одна середня зарплата і є якісний плазм телевізор..але,пенсіями вже не допоможуть,так як самі на виживанні.
так само з авто..про квартиру і так ясно.
ні, тоді вже всі купляли кольрові тв, а чорнобілі вже - ні, тому порахуєм, що тепер - два.
нарахунок авто: якщо новий жигуль коштував тисяч 8 - 10, то при зарплаті в 200-300 р. збирати треба було три роки, тепер хватить і року... це при тому, щоб купити авто, треба було перплатити пару тисяч, черги, пільги і тд.
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 18:16   #146
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ні, тоді вже всі купляли кольрові тв, а чорнобілі вже - ні, тому порахуєм, що тепер - два.
нарахунок авто: якщо новий жигуль коштував тисяч 8 - 10, то при зарплаті в 200-300 р. збирати треба було три роки, тепер хватить і року... це при тому, щоб купити авто, треба було перплатити пару тисяч, черги, пільги і тд.
а де квартири і медицина і пенсії?)
це середньо якісна машина того часу,порахуємо скільки теперішня середньо якісна авто коштує?)
і скільки збирати без допомоги бабусь.
роки,приблизно як і тоді.
є тільки два варінта що швидко:кредит або бу,але там свої мінуси.
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 19:22   #147
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от alex-v
при технологіях в тих років,він рівнявся майже плазм.телефізору.
тобто,зараз одна середня зарплата і є якісний плазм телевізор..але,пенсіями вже не допоможуть,так як самі на виживанні.
так само з авто..про квартиру і так ясно.
ні, тоді вже всі купляли кольрові тв, а чорнобілі вже - ні, тому порахуєм, що тепер - два.
нарахунок авто: якщо новий жигуль коштував тисяч 8 - 10, то при зарплаті в 200-300 р. збирати треба було три роки, тепер хватить і року... це при тому, щоб купити авто, треба було перплатити пару тисяч, черги, пільги і тд.
Семья из двух работающих взрослых и двоих детей при СССР - пусть зарабатывала в месяц 500 - 550 руб... На коммуналку в месяц уходило ничтожно мало - вся квартплата - за отопление, газ, воду и электричество уходило не более 10 руб...
На поездки в транспорте на работу - месячный проездной на все виды транспорта в большом городе стОил 3 - 5 руб...
Еда - скромное питание на семью, без излишеств - рублей 150 - 200. Итого можно было отложить на покупку авто рублей 250-300 в месяц. Год - 3600. Два года - 7 200.
Жигули 2101 стоил 5 500 руб..
За 2 года реально было собрать деньги на покупку...
Надо было стать в очередь.....
Обычно года за 2-3 очередь на автомобиль подходила...
Сейчас семья из двух работающих с двумя детьми зарабатывает в среднем городе Украины тысяч 5 грн.
Коммуналка 2-х комн. квартира всё вместе - гривен 800 минимум(электричество, отопление, газ, вода, квартплата...)
Еда - минимум на четверых - 2000 -2500грн. (очень скромное питание!)
Поездки в транспорте на работу - 1 пересадка, 2 вида транспорта = 5 грн. на одного - минимум, 10 в день на двоих, 300 грн. в месяц...
Детям за школу и детсад - минимум 500 грн... Учебники, ранцы, носочки, колготки... Не вместишься в 500!
Одежда - хотя бы 500 грн. в месяц - на всех... Куртка раз в 2 года, детям - куртки раз в год, одежду летнюю, обувь - вопрос, вместимся ли....
Не медицину - гривен 200 в месяц - простуды, болячки, насморки...На 4-х человек мало, но можно уложиться... Осталось сколько?
По моим подсчётам - 700 грн. в месяц...
Пусть - тысяча!
На автобазаре Ланос 2011 г. стоит 9000 дол.= 73 тыс. грн...
По тысяче в месяц - это более 6 лет... По две тысячи в месяц - 3 года...
Могу сказать о ценах на бензин...
Мой первый Запорожец в 1975 г. я заправлял бензином по цене 7,5 коп. за литр. Из Закавказья в Донецк всей семьёй мы доехали с остановками за два дня - на третий, расстояние 1200 км... Потратил пускай 120 литров бензина на страшную сумму - 9 рублей!
Столько же заплатил за бензин на обратную дорогу!
На свою зарплату - 250 руб. я мог тогда купить 3 тысячи 333 литра бензина и проехать на нём 33 тыс. км.
Сейчас на 2500 грн. можно с большим трудом купить 250 литров бензина А-95 и проехать на нём максимум 3000 км...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 19:50   #148
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
тому воно все погане, не придатне, енергозатратне і тд. і тп.
З приводу енергозатратності сперичатись не буду. Але, чому все погане? Київське метро погане? Чи наші українські електростанції погані? Вони що, погану електроенергію дають? Навіть сьогодняшні продукти не дотягують по дотриманню до стандартів сучасних, а тим більш до радянських! Ігма, розумієш, що при "совєтах" директор ковбасної фабрики ризикував своєю посадою та партбілетом (тоді це коштувало дорогого), а сьогодні - лише хабарем санепідемстанції, або іншим перевіряючим.
До того ж. У "свідомих" українців (яких я не вважаю свідомими) було 20 років, щоб все змінити. Що було зроблено? Окрім висадженного саду калини на київських схилах, та меморіалу Голодомору, який закрито, бо він протікає - ну дуже досвідчені проектанти та будівельники!
Так що ж зробила Україна на протязі 20 років, що б стати Державою? Є відповіді? Чи будеш як Ющенко, казати, що спочатку треба створити "націю"? А сьогоднішне населення не довподоби?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 20:47   #149
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
а де квартири і медицина і пенсії?)
це середньо якісна машина того часу,порахуємо скільки теперішня середньо якісна авто коштує?)
так з квартирами проблема, доречі як і колись, получали також не всі і не те, що хотіли, та й не за красиві очі ті ж взятки, знакомства, пільги, та й купівля-продаш і тоді існували і не за тисячу-дві.

а медицину кинула держава на призволяще і 20 років практично нічого не робить...

щодо пенсій так і тоді були не високі, пам'ятаю мій дід мав пенсію колгоспника 46 рублів в містах люди мали чуть більше, також не розжинешся...

якісні автомобілі в срср не випускались, до середніх можна віднести хіба "волги" так вони і коштували ще раз так як "жигуль", то ра---те ще 3 роки і того 6. а тепер кількох річну іномарку можна взяти за кілька тисяч і вона набагато краща за "жигуля"...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2012, 21:23   #150
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
при "совєтах" директор ковбасної фабрики ризикував своєю посадою та партбілетом (тоді це коштувало дорогого), а сьогодні - лише хабарем санепідемстанції, або іншим перевіряючим.
До того ж. У "свідомих" українців (яких я не вважаю свідомими) було 20 років, щоб все змінити. Що було зроблено?
так хто в тому винен, точно не ми з вами, а влада, бо той же директор, якби заплатив за порушення кілька тисяч штрафу, а за місяць ще раз - більший, а на третій раз кілька років тюрми, тоді б того, що твориться в тих чи інших секторах було б значно меньше!
а щодо "свідомої" влади, так її за 20 років ще не було, була надія на Ющенка і то не склалося! а ти, кажеш нічого не зробили, не ті робили і роблять...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020