Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2015, 15:20   #1681
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,826
"Спасибок": 2,362
Очки репутации: 20,279
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
где? В СССР?

.
Вы опять что то смешное проглотили?
Конечно в СССР, именно так в ссылке и написано, можно и не переспрашивать.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 15:42   #1682
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

тема об СССР, а не Британии или Антарктиде
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 15:47   #1683
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,826
"Спасибок": 2,362
Очки репутации: 20,279
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
тема об СССР, а не Британии или Антарктиде
В таком случае и об сегодняшней Украине тоже писать не надо, вроде не СССР совсем.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 16:41   #1684
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
В таком случае и об сегодняшней Украине тоже писать не надо, вроде не СССР совсем.
Я стараюсь писать об сегодняшней Украине в разрезе сравнения с СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 17:03   #1685
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,826
"Спасибок": 2,362
Очки репутации: 20,279
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я стараюсь писать об сегодняшней Украине в разрезе сравнения с СССР.
Вы в сравнении и я в сравнении, только Вы можете сравнивать 1 и 2, а я могу 1 и 2 и 3.
А Вы почему такой негостеприимный, гостям не рады?
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 20:32   #1686
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Про молоко и скоропортящиеся "натуральные" продукты в СССР и сегодня...
Подскажите, у вас холодильник времен СССР? с дерьмовой резинкой, не "Ноуфрост", с советским пластиком?
Или же современный, "Ноуфрост", с противобактерицидным легко очищающимся пластиком, а то и с ионами серебра, и совершенно другим температурным режимом?
намек понятен?

Кроме холодильника еще и посуда другая, моющие средства, вода, обои, их клей и т.п.

А побочный эффект от этого - распространенность аллергий.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 20:37   #1687
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

xxxxx
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 20:41   #1688
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее – всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В «Новоарбатском» гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков.

А для Москвы дефицитом были: копчёная колбаса, торт «Птичье молоко»… Нет, не буду перечислять – я подумал, что этот перечень может быть бесконечным. Да о чём вообще можно говорить, если даже туалетная бумага была дефицитом? Сложно поверить? Никто не удивлялся, если видел на улице женщин, обмотанных связками туалетной бумаги, словно революционный матрос пулемётной лентой. Ну про икру, осетрину, сёмгу – я вообще не говорю. Это вообще был супердефицит. Это даже «из под полы» было почти невозможно купить. Это можно было купить только «по блату».
Блат – ещё одно советское словечко – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные). «Нужный человек» «по блату» мог продать дефицит, по спекулятивной цене, разумеется. Это, собственно, был второй способ приобретения колбасы (и другого дефицита).

Если вдуматься, то в советских магазинах всегда в продаже были только хлеб, молоко и портвейн. Хотя нет, вру, молоко тоже было не всегда, а когда было, то нередко – кислое. Тоже в это как-то сегодня даже не верится, но в советское время, покупая молоко, вполне можно было принести домой пакет кислого. И, если честно, никого это особо не удивляло. «Опять кислое! – сокрушалась мама, – ну ладно, на блины пойдёт». Нормальная советская действительность.

Нет, ну ещё был сок в трёхлитровых банках. Ещё – икра баклажанная. На этом, кстати, построена известная сцена из «Иван Васильича» – когда герой Крамарова вожделённо сглатывает слюну при виде горстки икры баклажанной в золотой чаше, советские люди смеялись от души – ибо советские магазины если чем-то и были забиты под завязку, так это баклажанной икрой. Ещё было печенье «Земляничное», печенье Овсяное (моё любимое), а вот печенье «Юбилейное» уже было дефицитом. Продавались разнообразные конфеты. Я больше всего любил батончики. Но мои любимые батончики «рот-фронт» были дефицитом. Равным образмо дефицитом были сосательные «барбариски». А в основном в кондитерских отделах продавались ненавидимые мной карамели с джемовой начинкой. Впрочем, когда из Иванова к нам приезжали родственники, то они рубали эту джемовую гадость за обе щёки – у них и такого не было. Сай был двух марок: «грузинский» и «цейлонский». «Грузинский» был просто омерзительным пойлом, а «цейлонский» – более или менее нормальным. Если вы уже поняли алгоритм советской торговли, то не удивитесь, что «цейлонский» чай был дефицитом. Растворимый кофе тоже был дефицитом.

Однако некоторые вещи дефицитом не были, хотя по современным меркам вроде должны были бы. Например, креветки. Помню, в гастрономе недалеко от моего дома всегда продавались креветки в коробках. Цена: 90 копеек за килограмм. Их почти никто никогда не покупал. А вот бутылочное пиво было дефицитом. Вернее, свежее пиво. Ибо в те времена пиво не пастеризовали и было весьма существенным купить именно свежее пиво – ну там в течении пары дней с момента розлива, потому что дальше в нём появлялся осадок.

Разумеется дефицитом была одежда. Нет, не то чтобы одежды в магазинах не было. Была! Всё было завалено одеждой. Пальто, штаны, пиджаки, рубашки, колготки – это всё имелось в неограниченных количествах. Но… Покупать это всё советские люди не спешили. Почему? Потому что всё, что продавалось, было совершено немодным и уродским. Пальто, например, шили видимо используя журналы мод 50-х годов, хотя рукава пришивали на совесть, намертво. В советском пальто можно было запросто ходить лет 10, а то и 20. Собственно, я и сейчас ещё иногда (хотя всё реже), встречаю бабушек и дедушек в советских пальто. Советские ботинки тоже были добротными, но ещё более ужасными, чем советские пальто. Советскими ботинками запросто можно было убить человека, но ходили в них только те, кто не мог купить импортную (иностранную) обувь.

Тут, предвижу, меня могут обвинить в непоследовательности: то я пишу про ужасную одежду и обувь, а то вдруг говорю про импортную. Признаю, в советских магазинах можно было купить финскую и даже итальянскую обувь. Да и одежда иногда продавалась иностранная. Её «выбрасывали» в конце месяца «для плана». Что? Снова объяснять? Ну хорошо.

Советская экономика функционировала в соответствии с планом. План был пятилетний, годовой, квартальный и ежемесячный. Абсолютно всё в СССР функционировало по плану. Даже пьяниц в вытрезвитель собирали в соответствии с планом. Был план и в магазинах. Ну там магазин в месяц должен был приносить определённое количество прибыли. А где её взять – прибыль, если никто не покупает ужасные советские ботинки и ужасные советские пальто (я уж не говорю про ужасные советские костюмы и платья)? Тогда хитрые и одновременно мудрые советские торговцы придумали в конце каждого месяца – последние 2-3 дня – для получения плановой прибыли продавать дефицитные товары. Это называлось «выбросить дефицит». Советский народ быстро уловил алгоритм и стал ходить в магазины за дефицитом в конце месяца.

В конце месяца, а тем более квартала, в большинстве магазинов была форменная свистопляска – советские люди отоваривались дефицитом. А уж в конце года была вообще смерть. В крупных магазинах – ГУМ, ЦУМ, «Детский мир» и т.п. очереди за дефицитом выстраивались такие, что даже было сложно представить, сколько дней в таких очередях нужно стоять. Очередь могла идти через весь магазин, складываясь несколько раз, спускаться по лестнице вниз на несколько этажей и идти, идти, идти. Кто этого не видел своим лазами, тот может мне и не поверить, что для покупки женских финских сапог, советский человек (который не имел блата), мог стоять в такой очереди полдня, а то и целый день. Более того, иногда, зная, что в магазин завезли дефицит, люди занимали очередь с ночи. Люди вносили себя в списки, ставили чернилами номера на ладони, ругались, а иной раз дрались и всё это для того, чтобы купить в конце месяца какой-нибудь дефицит. Я не уверен конечно, но думаю, если бы кто-то из нынешних певцов «Советского чуда» затесался бы в эпицентр советской очереди за дефицитом, туда, где люди стоят уже полдня в духотище и постоянной ругани друг с другом, и стал бы там рассказывать про советские космические достижения и бесплатную медицину, то наверняка был бы тут же послан на ---, а то и в морду получил бы.

Вообще, в жизни советского человека дефицитом было всё – начиная от еды и заканчивая автомобилями. Но за автомобилем («Жигулями» или «Москвичём») в очереди надо было стоять уже не несколько часов, а несколько… лет! Нет, правда – несколько лет люди стояли в очереди на автомобиль. Стоил автомобиль в зависимости от модели от 5 до 10 тысяч рублей. Моделей, собственно, было четыре: «Запорожец», «Жигули», «Москвич» и – предел мечтаний – «Волга». Были в СССР и другие автомобили, например, «Чайка», но они населению не продавались. Иномарок в продаже не было.

Больше всего советский народ любил «Жигули». ВАЗ выпускал два варианта автомобиля: экспортный (для продажи заграницей) и для внутреннего употребления. Экспортный назывался «Lada» и был более качественно сделан, имел чуть более элегантный дизайн и т.п. Это, кстати, тоже было одно из чудесных свойств советской экономики – для продажи заграницей товары выпускались лучшего качества, чем для советских граждан. Некоторые экспортные товары котировались, как дефицит и «выбрасывались для плана» в советской торговле. Например, каждый советский человек знал, что экспортная водка лучше той, что только для своих. То есть за товарами с биркой «Made in USSR» советские граждане гонялись почти как за импортными. Да, вот ещё замечательное словечко из советского лексикона – «гоняться». «Гоняться за товаром» – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая тебе нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

Ну да, а что это я всё о колбасе? С колбасой были напряги, зато всем всегда совали в нос: «СССР – самая читающая страна». Это так, в самом деле – читали люди много. Из чего, впрочем, не следует делать вывод, что система тотального дефицита не распространялась на книги. Поговорка: «Книга – лучший подарок» была в СССР весьма двусмысленной, потому что хорошая книга в Советском Союзе если и не была на вес чистого золота, то всё равно была очень большой редкостью. С книгами, собственно, была та же самая история, что с колбасой – книг остро не хватало. Впрочем, эту мысль следует пояснить.

Поскольку я два года проработал зав.редакцией одного крупного российского издательства, то кое-что в каких-то вопросах современного книгоиздания худо-бедно разбираюсь. В частности, в вопросах тиражей. Новый автор, коли издательство решит, что его рукопись достойна быть напечатанной, вряд ли может рассчитывать на первый тираж более, чем в 3-5 тыс. экземпляров. Ну в самом крайнем случае – 10 тысяч (хотя это только теоретически). В случае, если первый тираж расходится хорошо, то делают допечатку – ещё 5-10 тысяч, потом ещё, ещё и так далее. Но это, разумеется, если книга хорошая. А большая часть книг так на единственном тираже 5 тыс. экз. и умирают.

С точки зрения советского книгоиздания, современные тиражи не просто маленькие – они смехотворны. В СССР художественные книги выходили тиражами от нескольких сотен тысяч, до миллионов экземпляров. Но несмотря на это, по книгам был острейший дефицит. Как же так? Да вот так. Певцы «Великого Совка» забывают уточнять, что огромная (если не большая) часть книг, издаваемых в СССР, были коммунистической никому не нужной макулатурой.

Издалека советские книжные магазины казались битком набитыми книгами. И так оно и было на самом деле. Только при ближайшем рассмотрении все эти книги были никому ненужным коммунистическим пропагандистским хламом. Чёрт его знает, кто покупал эти книги?
Однако были и книги, пользующиеся всенародной признательностью и любовью. Во-первых, это была фантастика, во-вторых, детективы, в-третьих, исторические романы. Фантастика (кроме какой-нибудь коммунистической галиматьи Казанцева и Ефремова) выходила микроскопическими тиражами и сметалась с полок в течении получаса. Детективы, например, Конан Дойл… Лично я ни разу не видел в продаже детективов. Впрочем, как и исторических романов. Всю подобную литературу мама покупала «из под полы» втридорога.

Самыми хитами были рассказы про Шерлока Холмса, а также романы Дюма – вся эпопея про д’Артаньяна и его друзей, а также граф Монте Кристо. Дюма и Кона Дойл, кажется, стояли в книжном шкафу каждой уважающей себя советской семьи.

В области погашения книжного дефицита у Совка были свои технологии, как-то не особо прижившиеся в других товарных нишах. Например, существовал такой проект: «Книги в обмен на макулатуру». Нет, не подумайте, конечно, что советские люди шли в книжный магазин с пачками старых газет и меняли их там на «Лунный камень» Уилки Коллинза. Всё было несколько хитрее и одновременно изящнее.

Для приёма макулатуры существовали специальные приёмные пункты. Каждый гражданин мог сдать там любое количество макулатуры и получал свидетельство о сданной макулатуре в виде талончиков: «3 кг», «5 кг», «10 кг» и т.д. С этими талончиками советский книголюб мог идти в книжный магазин, в котором были соответствующие отделы, и там, предъявив талончиков на 20 кг сданной макулатуры, приобрести какую-нибудь дефицитную книгу. Кстати, не факт, что в этих отделах был очень большой выбор, но всё же там можно было иногда купить что-то интересное.
Понятно, разумеется, что тот, кто не хотел сдавать макулатуру, мог купить эти талончики у юрких старикашек, которые сдавали макулатуру тоннами. То есть макулатурные талоны были чем-то вроде суррогатной валюты. Мы, кстати, в детстве, под видом пионеров, выполняющих поручение пионерской дружины, шерстили дома на предмет макулатуры, которую потом сдавали, а талончики продавали. Я, правда, всего один раз участвовал в такой акции, но некоторые мои одноклассники имели на этом деле даже что-то вроде небольшого бизнеса.

Другой способ получения дефицитных книг – подписка. Советский человек подписывался на какое-нибудь многотомное издание и потом в течении пары-тройки лет получал весь комплект. У некоторых дома все шкафы были забиты БСЭ, собранием сочинений Конан Дойла и другим чудесными чудесами. Но, доложу я вам, подписаться на нормальные сборники было не проще, чем купить женские финские сапоги в ГУМе. В итоге некоторые люди, не имея возможности подписаться на «Антологию советской фантастики», подписывались на абы что, лишь бы было что в книжный шкаф поставить.
В итоге в книжной торговле царил такой махровый чёрный рынок, что только держись. А вообще, советский человек всегда знал, что если из какого-нибудь магазина торчит хвост очереди – надо пристраиваться, потому что наверняка что-то нужное.

Идиотизм жизни в Совке отлично характеризует следующий анекдот:

Разговор в конце длиннющей очереди:
– Чего дают?
– Конан Дойла.
– А это лучше, чем кримплен?
– Не знаю. Сам на пробу две бутылки беру.
Да, вот так и жили советские люди. И, что забавнее всего, сейчас по этой жизни тоскуют.


из сети.

о совке знаю не по-наслышке, я в нём родился и первые 12 лет там и прожил, а когда совок развалился, то мои предки тут же уехали к проклятым капиталистам и у них, паразитов пьющих соки из своего гегемона, я и сформировался.

долго пейсать не буду, расскажу лишь небольшие воспоминания. поскольку обитателям форума ближе, насколько я понял, гастрономическая тема, то и расскажу о школьном буфете.

мы все ждали большой перемены и ломились туда. обычно нам давали маленькую котлетку с холодной вермишелью и булочку и так же обязательно холодный пирожок, с капустой или повидло. к последнему полагался стакан непонятной мутной жидкости, которую все почему-то называли киселём.

когда я попал в германию, то в еённых школах корм для школяров был несколько иным. вот эти несоответствия мне и особенно сильно запали в память. тогда ко мне впервые пришло понимание, что всё, что нам вкладывали в наши неокрепшие головы о западном образе жизни... какбе ета памяхче... ну, голимая муйня, кароч...

анек не очень выразительный и у меня ести свой. мне кажется, он наилучшим образом показывает сохнущую по совку публику:

глист-сын спрашивает глиста-папу: "па, а почему есть глисты, которые живут в яблоках, а мы живём в таком дерьме?" "знаешь, сынок, есть такое слово - родина"

Сообщение добавлено 21.07.2015 в 19:51.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про молоко и скоропортящиеся "натуральные" продукты в СССР
помню, как разливное молоко купленное мамой свёртывалось при кипячении, а сейчас молоко хранится в холодильнике больше недели и никто его не собирается кипятить перед употреблением, говорят, оно обрабатывается ультрафиолетом, но я точно не знаю. щаз покажу.



___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 21:01   #1689
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

срач-плацдарм, смотрю, благополучно сговнялся... ватные серуны на киевском без правил куда сильнее, но он перегрелся и я тут ошиваюсь...
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 21:09   #1690
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
помню, как разливное молоко купленное мамой свёртывалось при кипячении, а сейчас молоко хранится в холодильнике больше недели и никто его не собирается кипятить перед употреблением, говорят, оно обрабатывается ультрафиолетом, но я точно не знаю. щаз покажу.
Молоко кипятили, что бы узнать, скисло оно или нет. Когда молоко везли с фермы или молзавода не в холодильнике или в магазине холодильника не было - молоко скисало за 2-3 часа. Тогда его для проверки кипятили. Мои родители просто над огнем держали столовую ложку молока. Свернулось - значит оставляли киснуть на творог или кефир. Не свернулось - можно пить.

А сейчас в молоке нет молока - сплошная химия + убивают все кисломолочные бактерии. А химия не портится и не сворачивается.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 21:15   #1691
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Когда молоко везли с фермы или молзавода не в холодильнике или в магазине холодильника не было - молоко скисало за 2-3 часа.
а почему?
Что причина скисания? Правильно - антисанитария.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А сейчас в молоке нет молока
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 21:18   #1692
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Молоко кипятили, что бы узнать, скисло оно или нет.
молоко нельзя было пить без кипячения. об этом везде всех предупреждали.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А сейчас в молоке нет молока
ага. а в яйцах яиц.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
убивают все кисломолочные бактерии.
молочнокислые закваски специально вносятся при производстве йогуртов, кефиров и прочего, а не убиваются.




Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А химия не портится и не сворачивается.
угу. эт исче в молоденькой гвардии написано, а в поднятой целине затвердили... ты бы не рассуждал, чего не разумеешь...
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 21:27   #1693
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Отличная статья про молоко:
Повесть о ненастоящем молоке
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 22:52   #1694
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 22:56   #1695
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Tapac,
вся суть страны...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020