Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2015, 23:20   #1756
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Куда внедрил?
Вероятно в сельское хозяйство. Не в промышленность же.
Цитата:
Для Сталинской модели им надо миллионов сто-двести в зоны посадить.
Не много же знаний у Вас.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это даже прокомментировать трудно, потому опять вам слово.
В чем именно современный Китай "идет по сталинским стопам" в экономических вопросах?
Единая партия, плановая экономика, разумный баланс государственного и негосударственного сектора, чистка элиты (вплоть до расстрелов), да много чего...
Цитата:
Нуу... Хоть как-то.
Какой независимостью действий обладали члены ЦК? Что они сами делали?
Так все, что по должности положено. Сталин не мог физически работать за всех и разбираться во всех вопросах. Если почитать документы, на многих даже подписи Сталина нет.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 08:35   #1757
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вероятно в сельское хозяйство.
А как можно внедрить то что и так широко используется?
Никто же не говорить что Галилей внедрил восход солнца в астрономию?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не много же знаний у Вас
Поболе Вашего.
2.5 миллина заключенных в год... при населении 180 миллионов. полтора процента з/к в населении. К концу правления советского фюрера реально отсидевших не менее чем каждый 20-й.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
разумный баланс государственного и негосударственного сектора,
ок.
Какой негосударственный сектор был у Сталина?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
плановая экономика,
откуда сегодняшний кризис? По плану?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
да много чего...
Куча з/к?
Раскулачивания?
Изъятия церковных ценностей?
Голодоморы?
Перманентные войны?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 10:22   #1758
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как можно внедрить то что и так широко используется?
Никто же не говорить что Галилей внедрил восход солнца в астрономию?
Галилей внедрил понимание что вокруг чего вращается - что тоже не мало.
Цитата:
Поболе Вашего.
2.5 миллина заключенных в год... при населении 180 миллионов. полтора процента з/к в населении. К концу правления советского фюрера реально отсидевших не менее чем каждый 20-й.
//mikle1.livejournal.com/794911.html
Ссылки пока давать не могу, а таблицы тащить лень.
Кратко, если не вдаваться в подробности и Ваши манипуляции со статистикой.
Цитата:
Какой негосударственный сектор был у Сталина?
Да уже устал перечислять. Вплоть до заводов.

-|- Тут подробно, но далеко не все. -|-

Если поискать, много чего найти можно.

Цитата:
откуда сегодняшний кризис? По плану?
Если БЫ экономика Китая была закрытой, как в СССР - то кризиса не было БЫ. А так кризис внешний. Планировать за капитализм невозможно.
Цитата:
Куча з/к?
Раскулачивания?
Изъятия церковных ценностей?
Голодоморы?
Перманентные войны?
Это экономическая модель?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 10:36   #1759
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Кратко, если не вдаваться в подробности и Ваши манипуляции со статистикой.
А сколько в Китае раскулаченных, сосланных, просто расстрелянных?
В каждом городе Сталина была своя Быковня!

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Если БЫ экономика Китая была закрытой, как в СССР - то кризиса не было БЫ.
Как впрочем, и самой экономики.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это экономическая модель?
Именно.
Это экономическая модель Сталина. Ограбление кулаков, церквей, прочих "врагов народа", ограбление самого народа, и вкладывание наворованного в танковые заводы и оружие. Перманентные войны использовались как учения.

@Tapac,уже демонстрировал:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 13:03   #1760
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Единая партия, плановая экономика, разумный баланс государственного и негосударственного сектора, чистка элиты (вплоть до расстрелов), да много чего...
В сталинском СССР не было никакого "разумного баланса...", ибо в советском законе не существовало понятия частной собственности. В КНР частная собственность и частное предпринимательство есть.
Уже в этом пункте ваше сравнение разваливается, ведь вопрос "частного" - ключевой в коммунизме.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так все, что по должности положено.
Правильно.
Выполняли то, что им приказывал Сталин.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 13:38   #1761
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В сталинском СССР не было никакого "разумного баланса...", ибо в советском законе не существовало понятия частной собственности. В КНР частная собственность и частное предпринимательство есть.
Уже в этом пункте ваше сравнение разваливается, ведь вопрос "частного" - ключевой в коммунизме.
Вы опять не внимательны. Не государственное и частное - совсем разные вещи. В СССР была запрещена эксплуатация человека человеком. По этому частное распространялось на работника и его семью. В селе единоличники, в поселках всякие мастера. Далее шла только сумма частных - кооператив, артель и прочие. Не государственная - это и есть частная, коллективная. В кооперативе из 20 человек кроме зарплаты еще и 5% прибыли полагалось. Все заинтересованы в том, что бы прибыли было больше. Личная заинтересованность, вот что и двигало экономику, а не лагеря и расстрелы.
Цитата:
Правильно.
Выполняли то, что им приказывал Сталин.
В США по другому? Президент приказывает и его посылают???
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 14:06   #1762
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По этому частное распространялось на работника и его семью. В селе единоличники, в поселках всякие мастера. Далее шла только сумма частных - кооператив, артель и прочие. Не государственная - это и есть частная, коллективная.
В СССР не существовало понятия "негосударственная" или "частная" касательно собственности. Если идти по аналогам, то была личная собственность (те же приусадебные участки), которую было запрещено использовать для получения прибыли, т.е. для торговли или оказания услуг.
Все остальные (колхозы, артели и т.д.) подчинялись государственным организациям и выполняли обязательные планы.

О каком "негосударственном" секторе речь?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В США по другому? Президент приказывает и его посылают???
Да, такое бывает.
Если кабинет или конгресс не согласны, то президент ничего приказать не может.
Пример: Обама наложил вето на закон о поставках в Украину летального оружия, а конгресс его вето преодолел и закон ввел в силу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 15:06   #1763
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В СССР не существовало понятия "негосударственная" или "частная" касательно собственности. Если идти по аналогам, то была личная собственность (те же приусадебные участки), которую было запрещено использовать для получения прибыли, т.е. для торговли или оказания услуг.
Все остальные (колхозы, артели и т.д.) подчинялись государственным организациям и выполняли обязательные планы.

О каком "негосударственном" секторе речь?
istmat.info/node/40834
Прелюбопытнейшее чтиво.

Положение о подоходном налоге с частных лиц
1934г


Цитата:
III. Обложение прочих плательщиков.

19. Плательщики налога, кроме рабочих, служащих и приравненных к ним лиц (ст. 18), разделяются на следующие три категории:

I категория: лица, получающие доходы от литературной работы по авторским договорам, от научной работы, от занятий искусствами, от использования авторского права на свои произведения; лица, получающие вознаграждение за свои изобретения, на. которые выданы авторские свидетельства, а также за технические и организационные усовершенствования.

II категория: кооперированные кустари и ремесленники, кроме приравненных к рабочим и служащим; (некооперированные кустари и ремесленники, не имеющие наёмных рабочих; врачи, зубные врачи, фельдшера и т. д. — по доходам от частной практики; лица, получающие доход от использования патентов на свои изобретения; прочие лица, получающие доходы от работы не по трудовому договору, кроме отнесённых к категории I; лица, получающие доходы от сдачи в наём строений, комнат и т. п., если они по основным своим доходам не относятся к категории III.

III категория: А. некооперированные кустари и ремесленники, имеющие наёмных рабочих; лица, занимающиеся мелкой торговлей; служители религиозных культов; прочие лица, проживающие на нетрудовые доходы; Б. юридические лица, перечисленные в пп. «б» и «в», ст. 1.
Позже сброшу еще один документик. Об этом "некооперированные кустари и ремесленники, имеющие наёмных рабочих" я тоже не знал... вон оно как Михалыч!!!

Цитата:
Да, такое бывает.
Если кабинет или конгресс не согласны, то президент ничего приказать не может.
Пример: Обама наложил вето на закон о поставках в Украину летального оружия, а конгресс его вето преодолел и закон ввел в силу.
Ну так и Сталина прокатили на Съезде с его конституцией и по другим вопросам не раз...
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 16:11   #1764
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну так и Сталина прокатили на Съезде с его конституцией и по другим вопросам не раз...
Это вы о той конституции, которую единогласно приняли на съезде советов без альтернативных вариантов?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Положение о подоходном налоге с частных лиц
Иии?
Сталинская конституция считается самой демократической в истории, однако это не изменило тоталитарной сути СССР и репрессивной манеры сталинского управления.
Аналогично и с законом. Закон-то есть, только наличие дохода с личного имущества противоречит более важному нормативно-правовому акту СССР - уголовному кодексу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 16:34   #1765
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,958
Очки репутации: 74,227
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Вы опять не внимательны. Не государственное и частное - совсем разные вещи. В СССР была запрещена эксплуатация человека человеком. По этому частное распространялось на работника и его семью. В селе единоличники, в поселках всякие мастера. Далее шла только сумма частных - кооператив, артель и прочие. Не государственная - это и есть частная, коллективная. В кооперативе из 20 человек кроме зарплаты еще и 5% прибыли полагалось. Все заинтересованы в том, что бы прибыли было больше. Личная заинтересованность, вот что и двигало экономику, а не лагеря и расстрелы.
Вам нужно поработать в картели сссра и уйдут такие теории в небытие.
СССР был тюрьмой с правилами тюрьмы и тюремной мотивацией.

---------- Post added 27.07.2015 at 08:44 ----------

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Прелюбопытнейшее чтиво.
Положение о подоходном налоге с частных лиц
1934г.
Отличная демострация природы "двойных стандартов" в сссрах.
Как минимум 2 поколения совков жили по двойным стандартам.
Откуда такой хлам в вашей голове?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 16:51   #1766
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это вы о той конституции, которую единогласно приняли на съезде советов без альтернативных вариантов?
Вы не поверите, но вариант Сталина о всеобщих выборах не прошел.
Цитата:
Сталинская конституция считается самой демократической в истории, однако это не изменило тоталитарной сути СССР и репрессивной манеры сталинского управления.
Если не считать "чистки партии" в 1936-37 годах то в чем репрессивность?
Цитата:
Аналогично и с законом. Закон-то есть, только наличие дохода с личного имущества противоречит более важному нормативно-правовому акту СССР - уголовному кодексу.
Это какому кодексу? Я Вам ссылку за закон. Жду чему он противоречил?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Вам нужно поработать в картели сссра и уйдут такие теории в небытие.
СССР был тюрьмой с правилами тюрьмы и тюремной мотивацией.
Та я в курсе этих аргументов, которыми оправдывают скорость развития больше, чем в США в несколько раз.
Цитата:
Отличная демострация природы "двойных стандартов" в сссрах.
Как минимум 2 поколения совков жили по двойным стандартам.
Откуда такой хлам в вашей голове?
Это всего лишь говорит о незнании того времени. Хрущев много изменил, но некоторые думают, что так было всегда.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 16:58   #1767
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,958
Очки репутации: 74,227
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Та я в курсе этих аргументов, которыми оправдывают скорость развития больше, чем в США в несколько раз.

Это всего лишь говорит о незнании того времени. Хрущев много изменил, но некоторые думают, что так было всегда.
Реалии того времени, а не аргументы.
Скорость воровства не может называться скоростью развития.
СССР это тюрма, которую начал строить Ленин и завершил Сталин.
Но ребеночек родился больным, долго мучился и умер.
Таблетки Хрущева только продлили агонию сссра

---------- Post added 27.07.2015 at 09:00 ----------

Начнем с простого.
Когда колхозникам стали давать паспорта в сссрах?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 17:18   #1768
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Если не считать "чистки партии" в 1936-37 годах то в чем репрессивность?
Список советских чисток приводил раньше.
А репрессии в самой партии шли безостановочно с 18го года.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Я Вам ссылку за закон. Жду чему он противоречил?
Тому, что я вам опять-таки написал выше.
Ваша великолепная фраза про "частную заинтересованность в прибыли" в контексте сталинской экономики и вовсе достойна помещения в перлы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 20:48   #1769
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В СССР не существовало понятия "негосударственная" или "частная" касательно собственности.
Существовала общественная собственность. Вот колхоз, потребкооперация, артель. Весь минус колхозов был в том, что принудительные планы производства и по номенклатуре тоже, принудительные планы сдачи урожая по сверху определённым ценам. Если бы не это, то всё было бы нормально. Но противоречащей практикой само слово опозорено и умерло. При совершенно правильной идее, не большевиками придуманной. По сути - ЗАО с равными долями участия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2015, 21:27   #1770
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Список советских чисток приводил раньше.
А репрессии в самой партии шли безостановочно с 18го года.
А они и должны идти постоянно. Возможно не таким способом. Но власть не одному человеку крышу снесла. Либо отстранять по мере необходимости - либо имеем сегодняшнюю непробиваемую коррумпированную власть.
Цитата:
Тому, что я вам опять-таки написал выше.
Ваша великолепная фраза про "частную заинтересованность в прибыли" в контексте сталинской экономики и вовсе достойна помещения в перлы.
Т.е. то, что работники артели строители-шабашники или швеи-модистки были заинтересованы в конечном результате своей работы Вы отрицаете?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Существовала общественная собственность. Вот колхоз, потребкооперация, артель. Весь минус колхозов был в том, что принудительные планы производства и по номенклатуре тоже, принудительные планы сдачи урожая по сверху определённым ценам. Если бы не это, то всё было бы нормально. Но противоречащей практикой само слово опозорено и умерло. При совершенно правильной идее, не большевиками придуманной. По сути - ЗАО с равными долями участия.
Все, Вами описанное не совсем верно. Колхозникам стало хуже при Хрущеве. При Сталине работа в колхозе обременительной не была.

Сообщение добавлено 27.07.2015 в 21:30.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Начнем с простого.
Когда колхозникам стали давать паспорта в сссрах?
Начнем пожалуй.
Сейчас тоже рабство. В то время, как на западе у всех есть водительские права, у нас их имеют не все. Мало того, если не имеешь прав - нет возможности купить машину. А не купив машину нет возможности ездить куда хочешь. В общем сплошное рабство.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020