Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 13:50   #166
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
FourA, речь шла о "Жигулях" ...
Вот о чём шла речь:
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вы в то время жили?
Средняя зарплата у мужчин-грубо 200,у женщин-150...
У меня был рекорд 300 руб при 60 часах сверхурочно...
Более-менее по очереди можно было взять Иж-412 или Запорожец.
Но ВАЗ-только блатным...
Как я понимаю, не только о Жигулях....
Я не озабочивался тем, чтобы купить в обязательном порядке "Жигули". Хотя и Жигуль у меня был тоже, уже после 80-го года....
Несколько раз менял свой Запорожец на новый...
Но вообще тут, как я понимаю, шёл разговор о жизни при СССР, а не только о Жигулях...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 14:37   #167
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Прежде всего - при Гитлере не было и не могло быть независимой Украины..
Гитлер сам просил внести в проект плана "Барбаросса" политические пункты об основании украинского , белорусского и прибалтийских государств.
Опять же с чего вы взяли,что Гитлер был бы против украинского государства - союзника Германии в Первой мировой войне?
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В "Майн Кампфе " Гитлер писал
Гитлер писал "Майн Кампф", когда независимой Украины уже и в помине не было.
Понятное дело,что неприязнь Германии к большевистской России,уже распространялась и на советскую Украину. Хотя опять же в "Майн Кампф" Украина и украинцы не упоминались.

А вот если бы УНР была жива и здорова, то Германия рассматривала украинцев, как своих союзников, не только по Первой мировой войне,но и в последующих стратегических реалиях.
Поэтому проекция "Майн Кампфа" изданного в 1925 году на независимую Украину павшую в 1919 году неуместна и глупа.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В "Майн Кампфе " Гитлер писал: "причиной бедственного существования немецкого народа является малый размер немецкой территории. Целью национал-социалистической политики является не завоевание колоний а присоединение к Германии новых территорий с полным уничтожением местного расово-неполноценного славянского населения. Счастье немецкому народу принесет НЕМЕЦКИЙ ПЛУГ там где немецкий МЕЧ очистил землю ".
Немцы планировали полное уничтожение народа Украины и заселение только немцами.
Немцы планировали уничтожение народа Украины лишь в головах коммунистов.
Вы приводите цитаты, где даже слова не говорится про Украину и украинцев. При этом у вас странные заключения, что уничтожат именно украинский народ.
Где вы видели в "Майн кампф" или других нацистских документах тезы об уничтожении украинцев?
Вам известны факты уничтожения украинцев по этническому признаку во время ВОВ?
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я хотел бы увидеть подтверждение Ваших слов
Политическая доктрина плана "Барбаросса" доступна в открытом виде.
Политическим целями плана "Барбаросса" было создание украинского,белорусского и прибалтийских государств..
И это при том что народы этих стран находились в составе СССР.
А уж если бы Украина и страны Прибалтики сохранили свои независимые государства, основанные после развала Российской империи, то можете не сомневаться,что они стали бы союзниками Гитлера во Второй Мировой войне и присоединилась бы к многочисленному отряду сочувствующих Германии стран.
Да и интересы Украины были бы очевидны: Кубань,Ставрополье, восточные российские области.
В этом случае ВОВ для большевистской России началась бы, 22 июня 1941 года,в 4 часа утра,но не с рубежей Буга,а с российско-украинской границы.
Сами понимаете шансов спасти своё государство, у "народа-победителя" было бы мало.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ваши слова являются ложью - такого не было в плане "Барбаросса". я внимательно прочитал текст директивы № 21 Штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии от 18.12.40 г., известный под названием "План Барбаросса",
Доктрина № 21,является военно-стратегической частью плана "Барбаросса" Помимо этой доктрины существовали политические, экономические и хозяйственные цели.
Именно политическими целями плана нападения на СССР было создание союзнических государств Украины,Белоруссии и стран Прибалтики.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Больше слово "Украина" в плане Барбаросса нигде не упоминается...
А никто про слово Украина и не говорит. Говорят про украинское государство.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 14:44   #168
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Я горжусь Украиной! Горжусь Лавией, Чехией....
Мне наплевать, что там "говорит и рассказывает Москва"....
Какой то поток мутного бреда.Лавией можете гордиться,а какое отношение к Чехии имеете?
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 14:50   #169
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Семья из двух работающих взрослых и двоих детей при СССР - пусть зарабатывала в месяц 500 - 550 руб..
Явное преувеличение, ибо среднестатистическая советская семья не могла зарабатывать 500 и тем более 550 рублей.
Средний доход советской семьи был в лучшем случае - 350 рублей.( 600 долларов)
600 долларов - это примерно 4800 гривен, то есть, две средние зарплаты украинца. Так чем советский хрен слаще украинской редьки?

Цветной телевизор стоил - 1100 долларов
Чёрно-белый телевизор - 330 долларов
Холодильник - 450-750 долларов
"Лада" стоила 11500 долларов, а в стране советского дефицита её можно было купить за 15000 долларов.

Сейчас же цветной телевизор,холодильник и стиральную машину можно купить от 120 долларов.
Автомобиль от 7 000 до 15 000 долларов - порядка нескольких десятков предложений.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 19:31   #170
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

учтите кол-во производителей и произведенных товаров тогда и сейчас...
а то только покуть о ценах и можете, а очевидный факт не замечаете.
Джа вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 20:33   #171
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джа Посмотреть сообщение
учтите кол-во производителей и произведенных товаров тогда и сейчас... а то только покуть о ценах и можете, а очевидный факт не замечаете.
Количество производителей представленных сейчас в украинских супермаркетах, примерно в 50 раз превышает количество производителей представленных в советском универмаге.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:04   #172
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Прежде всего - при Гитлере не было и не могло быть независимой Украины..
Гитлер сам просил внести в проект плана "Барбаросса" политические пункты об основании украинского , белорусского и прибалтийских государств.
Опять же с чего вы взяли,что Гитлер был бы против украинского государства - союзника Германии в Первой мировой войне?
Откуда у Вас такие фантастические сведения - поделитесь ссылками...О внесении в план Барбаросса пунктов об основании украинского, белорусского и прибалтийского государств?
Вы вообще план Барбаросса читали?
Это - документ Генерального штаба, там нет политических пунктов... Это план войны с СССР..Могу вам дать ссылку на полный текст этого документа - вместе с тремя приложениями к нему...Там слово "Украина" упомянуто 1 раз - лишь в приложении, указанном мной...
Итак - ссылку, что Гитлер просил внести в план Барбаросса пункт об Украине - откуда взяли этот бред?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
В "Майн Кампфе " Гитлер писал
Гитлер писал "Майн Кампф", когда независимой Украины уже и в помине не было.
Понятное дело,что неприязнь Германии к большевистской России,уже распространялась и на советскую Украину. Хотя опять же в "Майн Кампф" Украина и украинцы не упоминались.
А вот если бы УНР была жива и здорова, то Германия рассматривала украинцев, как своих союзников, не только по Первой мировой войне,но и в последующих стратегических реалиях.
Поэтому проекция "Майн Кампфа" изданного в 1925 году на независимую Украину павшую в 1919 году неуместна и глупа.
Я привёл текст Гитлера из Майн Кампф. -об уничтожении славян..... Я привёл слова Гитлера об украинцах, сказанные им на совещаниях в его ставках во время войны. Я привёл слова Гитлера и его соратников о недопустимости давать вооружения на оккупированных территориях другим народам, кроме немцев...
Я привёл слова Гитлера о лености и неспособности украинцев трудиться... Вам этого мало?
Могу опять же процитировать со ссылками на немецкие источники - планы Гитлера об ограничении рождаемости на оккупированных территориях, запрете на получение высшего образования, запрете оказывать местному населению квалифицированную медицинскую помощь....
Я привожу ссылки - вы - говорите лишь свои слова, не подкреплённые документами... Откуда их берёте - с потолка или из пальца?
Без ссылок на источники и документы вашим словам нет веры...Грош им цена, если вы их ничем не подтверждаете!

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Я хотел бы увидеть подтверждение Ваших слов
Политическая доктрина плана "Барбаросса" доступна в открытом виде.
Политическим целями плана "Барбаросса" было создание украинского,белорусского и прибалтийских государств..
И это при том что народы этих стран находились в составе СССР.
Дайте ссылку- где это напечатано... Это - фантазии свидомых.. Ничего подобного нет и не было! Вы говорите неправду!

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Ваши слова являются ложью - такого не было в плане "Барбаросса". я внимательно прочитал текст директивы № 21 Штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии от 18.12.40 г., известный под названием "План Барбаросса",
Доктрина № 21,является военно-стратегической частью плана "Барбаросса" Помимо этой доктрины существовали политические, экономические и хозяйственные цели.
Именно политическими целями плана нападения на СССР было создание союзнических государств Украины,Белоруссии и стран Прибалтики
Приведите же в конце концов хоть одну ссылку, подкрепляющую ваши слова...
Вы говорите неправду! Нет в природе таких документов! Где вы прочитали то, что говорите: по-вашему, Гитлер напал на СССР, чтобы создать государства Украину, Белоруссию и страны Прибалтики?
Подкрепите эту чушь ссылками!
ССЫЛКИ НА СТОЛ!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:16   #173
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
Цитата:
Больше слово "Украина" в плане Барбаросса нигде не упоминается...
А никто про слово Украина и не говорит. Говорят про украинское государство.
В тексте плана Барбаросса ни разу не упоминается такое словосочетание - украинское государство!
Вы лжёте в очередной раз!
Подтвердите свои слова ссылкой на текст!
Вот полный текст плана Барбаросса с дополнениями, директивами и специальными указаниями в русском переводе...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...le/Pl_Barb.php
Найдите там хоть одно упоминание о создании украинского государства!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:34   #174
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Откуда у Вас такие фантастические сведения - поделитесь ссылками...О внесении в план Барбаросса пунктов об основании украинского, белорусского и прибалтийского государств?
Гальдер.Военный дневник

Вот как Гальдер описывает совещание в Берлине, где Гитлер дал указание разработать план по уничтожению СССР.

Цитата:
22 июля 1940 года

6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}.
а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}:
б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.
в. Политические цели : Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле{88}.
http://army.armor.kiev.ua/hist/galder.shtml

{88} Из политических целей запланированной кампании Гитлер назвал следующие: создание Украинского государства, образование федерации Прибалтийских государств и Белоруссии, увеличение территории Финляндии. По выражению Гитлера, Прибалтика должна была оставаться для Советского Союза «занозой в теле». См.: Gruchmann, L. Nationalsozialistische Großraumordnung. Stuttgart, 1962, S. 71. - Прим. нем. изд.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я привёл текст Гитлера из Майн Кампф. -об уничтожении славян..
А должны были привести текст Гитлера об уничтожении украинцев.
Славяне - это слишком общее название, чтобы судить о том что Гитлер собирался уничтожать именно украинцев.
К примеру, союзниками Германии во Второй мировой войне были Словакия, Болгария и Югославия.
Все эти страны заселены славянами. Так что ваши обобщения относительно смерти славян неуместны.
Более того, в подтверждении планов переустройства Европы приведу пример Словакии.
Именно благодаря Гитлеру словаки получили свою государственность.
Не вижу противоречия в том чтобы Гитлер и украинцам дал возможность восстановить свою государственность,после освобождения Украины от гнёта большевистской России.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я привёл слова Гитлера об украинцах, сказанные им на совещаниях в его ставках во время войны. Я привёл слова Гитлера и его соратников о недопустимости давать вооружения на оккупированных территориях другим народам, кроме немцев...
Гитлер говорил не про украинцев,а про восточных славян вообще.
Если для российского шовиниста не существует разницы между восточным славянином и украинцем,то Гитлер в отличии от геморройного великодержавного мировоззрения понимал различия между украинцами и ленивыми "славянами" России.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я привёл слова Гитлера о лености и неспособности украинцев трудиться... Вам этого мало?
Гитлер не говорил про неспособность украинцев трудиться, а сетовал что некогда успешная нация находится в состоянии упадка.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В тексте плана Барбаросса ни разу не упоминается такое словосочетание - украинское государство!
Украинское государство - это политическая цель нападения на СССР и к военному декрету не относится.
Более того, планы Гитлера по созданию украинского государства я привёл как факт того,что Украина была бы союзником реваншистских сил Германии в случае если бы она осталась независимым государством периода УНР.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:38   #175
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

тувалу, а Гитлер в курсе того, как вы ему тут отсасываете?
Марками берете или еврами?
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:05   #176
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Семья из двух работающих взрослых и двоих детей при СССР - пусть зарабатывала в месяц 500 - 550 руб..
Явное преувеличение, ибо среднестатистическая советская семья не могла зарабатывать 500 и тем более 550 рублей.
Средний доход советской семьи был в лучшем случае - 350 рублей.( 600 долларов)
600 долларов - это примерно 4800 гривен, то есть, две средние зарплаты украинца. Так чем советский хрен слаще украинской редьки?

Цветной телевизор стоил - 1100 долларов
Чёрно-белый телевизор - 330 долларов
Холодильник - 450-750 долларов
"Лада" стоила 11500 долларов, а в стране советского дефицита её можно было купить за 15000 долларов.

Сейчас же цветной телевизор,холодильник и стиральную машину можно купить от 120 долларов.
Автомобиль от 7 000 до 15 000 долларов - порядка нескольких десятков предложений.
Так чем советский хрен слаще украинской редьки? - Отвечу - чем...
В СССР цены на коммуналку были ничтожны... Сейчас средняя семья тратит на коммунальные расходы порядка 100 дол. в месяц...
В СССР транспорт стоил очень дёшево - цены я приводил.. Сейчас проезд в городском трамвае с 3 советских копеек повысился до 1 грн.( кажется, у нас в Донецке стоит столько. Точно не знаю - езжу на своём авто). Двое работающих потратят на поездки на работу не менее 10 - 15 грн в день.. 300- 400 грн. в месяц - до 50 дол...
В СССР были очень дешёвые лекарства и совершенно бесплатные медицина и образование...Сейчас средняя семья тратит на лечение и на образование 2-х детей в школе не менее 400 грн. месяц = 50 дол...
Пожилые люди тратят на лекарства больше...
Питание в СССР стоило значительно дешевле, чем сейчас на Украине... В последние годы в СССР были пустые полки в продуктовых магазинах, но голодающих не было - холодильники у всех были переполнены...
Такого изобилия продуктов, которое есть сейчас, в СССР не бвло, наверно, даже в спецраспределителях для партэлиты...Никто не помышлял о десятках сортов пива и о десятках сортов колбас.... Правда, нынешняя колбаса в подмётки не годится простой советской варёной колбасе...
Так вот - семья из четырёх человек запросто могла прокормиться на 120 - 150 советских рублей в месяц - по 4 - 5 рубл. в день на продукты хватало с избытком...Могу предоставить калькуляцию....
Сейчас в месяц семья из 4-х человек при скромном питании потратит не меньше 1500 - 2000 грн..Меьше не получится - детей надо кормить...
Добавить расходы на одежду и обувь - сколько остаётся?
А советская семья даже при очень скромных зарплатах в 350 руб( невероятно мало!) как минимум могла 150 руб в месяц откладывать... За год - 1800 руб. За три года - 5400 - Жигуль 2101 стоил 5500 руб...

Украинская семья при таких доходах (4800 грн - завышенных, мои родственники в Константиновке вдвоём получают менее 3200 тыс.) и расходах 2000 грн. еда, 800 коммуналка, 400 транспорт, 400 - медицина и школьные расходы, плюс гривен 400 в месяц на одежду и обувь - могут отложить максимум 800 грн. в месяц... 9600 в год... Сколько стоит авто средненького класса - типа Авео или Ланоса? авео в самой скромной комплектации стОит 91 920 грн..
Сколько лет надо собирать?
А потом - скролько денег надо на бензин, на гараж, на масла, на резину?
Я свой гараж в Закавказье построил рублей за 500..
До сих пор он там стоит - полуподземный гараж, верх гаража на одном уровне со двором нашего дома, а въезд - со стороны соседнего здания, фундамент которого метра на 4 был ниже нашего...
И бензина на советскую зарплату модно было купить в 12- 15 раз больше...
И учёба в вузе была совершенно бесплатной!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:19   #177
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
Марками берете или еврами?
Не,не, они этим не занимаются,там два раза на грабли не наступают.
Скорее долларами или фунтами, у этих все еще впереди.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:23   #178
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
тувалу, а Гитлер в курсе того, как вы ему тут отсасываете?
Марками берете или еврами?
___________
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Сейчас проезд в городском трамвае с 3 советских копеек повысился до 1 грн.( кажется, у нас в Донецке стоит столько. Точно не знаю - езжу на своём авто).
Как? Вы отказались от трамвая? А еще разводите ностальгию по совку...

Кстати, как дончанин, не подскажете,почему вся Ростовская обл проводила выходные в Донецкой?В магазинах ейных?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:27   #179
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
2 июля 1940 года

6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}.
а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}:
б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.
в. Политические цели : Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле{88}.
Прочитал.. И дальше, несколькими строками ниже -
Цитата:
в. Политические цели: Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле
г. Необходимо 80—100 дивизий. Россия имеет 50— 75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию.
д. Операция: Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники....
Так это рассмотрение театра военных действий и направлений ударов..
Что там он подразумевал под этими словами - можно гадать так и этак...
А что было в реальности:
Вошедшие во Львов вместе с немцами украинские националисты из ОУН во главе с Стецько провозгласили 30 июня 1941-го года АКТ О НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ..
В конце акта было написано:
Цитата:
Привет Творцу и Вождю Большой Германии АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ!
Привет Славной Немецкой, непобедимой Армии
Привет Митрополиту Андрею, и
Привет всем героям за волю Украины.
Украинская Национально-революционная Армия, которая будет творить на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый строй во всем мире.
Что сделали немцы?
Гитлер поручил своей полиции немедленно ликвидировать этот «заговор украинских самостийников», немцы арестовали Бандеру уже через несколько дней после акта провозглашения Украинского Государства — 5 июля 1941. Немецким узником был Степан Бандера до декабря 1944 Тогда освободили его и нескольких других ведущих членов ОУН из заключения, пробуя присоединить к своим сил ОУН-Б и УПА, как союзника против Москвы.
Вот так на деле немцы хотели создать незалэжную Украину.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Как? Вы отказались от трамвая? А еще разводите ностальгию по совку...

Кстати, как дончанин, не подскажете,почему вся Ростовская обл проводила выходные в Донецкой?В магазинах ейных?
Я переехал в Донецк уже в 1990г.
Но знаю об этом - каждый год приезжал из Закавказья а отпуск на своей машине вместе со всей семьёй, и очень часто приезжал в командировки...
Потому приезжали, что Донецк в советское время снабжался намного лучше, чем города России..
Колонизаторы коварно травили жителей Украины колбасой, маслом и шоколадными конфетами! А русских держали на голодном пайке...
Поэтому и ехали жители соседних областей России, чтобы купить в Донецке то, чего не было в российских городах...
Точно так же - Прибалтика жила намного лучше России.. И Закавказье - тоже...
Это была политика русских колонизаторов - отбирать всё у жителей метрополии и отдавать туземцам...
При этом украинцы считали, то Россия объедает Украину...
20 лет всё расставили по местам...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:55   #180
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,217
"Спасибок": 21,577
Очки репутации: 27,637
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Количество производителей представленных сейчас в украинских супермаркетах, примерно в 50 раз превышает количество производителей представленных в советском универмаге.
И дефицита нет...
Странно...


Вот в воспеваемые нашими коллегами совковые времена в политех на маркшейдера (это ж получка 320-380 руб!)-вечный недобор...
Зато в торговый-где получки той 95-115 руб- по ...надцать человек на место.

Это от комсомольского альтруизЬму ?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Это была политика русских колонизаторов - отбирать всё у жителей метрополии и отдавать туземцам...
Ну почему так резко?
Просто жителю метрополии достаточно щей и бормотухи ...


Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я переехал в Донецк уже в 1990г.
А березки Нечерноземья ? Не тянуло?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020