Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2015, 17:47   #1876
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Предновогодние очереди. Помните? Отож...

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 20:49   #1877
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Сынок,а какого цвета был пачпорт до 77-го ? Ась?
А знаете, вы хамите....( незачем, кстати, хамить)

Я родился в деревне, мои родители колхозники, я колхозником никогда не был. Но, я не помню, чтобы был такой момент, когда бы у меня паспорт был, а у родителей не было бы паспорта. Я бы запомнил, если бы получил паспорт раньше родителей (может, мне просто так кажется - что должен помнить. Я бы удивился, если бы вдруг я об этом не помнил. Хотя память такая ненадёжная вещь...)
Я пытался вспомнить какого цвета был мой первый паспорт, не уверен, отказывает память, по ощущениям темно-серого или темно зелёного цвета.

Мой дядя бежал из колхоза, его не отпускали, он устроился работать на железную дорогу, ему сначала дали справку, по месту новой работы, а потом он смог получить паспорт. Но, это было тогда, когда я был маленький, и больше это помню не по самому факту, а по разговорам взрослых. Это были хрущевские времена, а не брежневские. Но, лично у меня никаких проблем с получением паспорта не было, я получил паспорт как все горожане, хоть я и житель деревни был
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 21:32   #1878
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Я родился в деревне, мои родители колхозники, я колхозником никогда не был.
Да ну?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2015, 23:27   #1879
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Не ссорьтесь)

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 02:54   #1880
Сладкоежка с изюминкой
 Аватар для Akademia
IP:
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 5,961
Очки репутации: 8,821
Мнения: 8183
Доп. информация
По умолчанию

http://inpress.ua/ru/society/4755-el...-ne-prosto-tak

Елочные украшения – это не игрушки


Елочные игрушки – это не просто блестящие штучки, радующие наши глаза, но и яркие свидетельства прошедших лет.


Впрочем, последнее относится, исключительно к территории бывшего СССР – 1/6 суши, где рождественская ель занятным образом мутировала в «новогоднюю елку».


Рождественская ель – консервативна. Все же это символ большого религиозного праздника. Ее украшения почти не менялись. Сегодня это те же шары, гирлянды да ангелочки, что и несколько веков назад. Разве что дизайн чуть изменился, да новые материалы и технологи свой отпечаток оставили.


Новогодняя елка – дерево исключительно светское и, соответственно, подвержено мирской суете по полной программе.


Мутация елки из «рождественской» в «новогоднюю» проходила сложно и не без крови. А все потому, что большевики сначала очень невзлюбили елочку. Логика была проста: Бога – нет, а религия – реакционный опиум. Значит, отмечать Рождество – идеологически вредно. А елочка для детей – вообще диверсия. Сплясали детки у зеленой красавицы - и отравились религиозным дурманом. Не нужно это советским детям. И вредно…


Партия выразила свое неодобрение, а пионеры, естественно, оказались «Всегда готовы!». И стали елку искоренять. Даже целые антиелочные митинги проводили. Особо яркие мероприятия случались, разумеется, на Рождество. Соберутся пионеры у нарядной елки и кричат: «Елочка, гори! Елочка, гори!!!». И деревце горит… Синим пламенем пылает, плавно превращаясь в идеологически правильный пионерский костер. В 20-е годы демонстративное сожжение контрреволюционного дерева было едва ли не обязательным пунктом антирождественских атеистических мероприятий.




Пионеры были в первых рядах борцов с елкой

Так бы продолжалось и дальше. Но 17 ноября 1935 г. товарищ Сталин произнес эпохальную фразу: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее…» И хотя в беспросветных советских буднях ни улучшения, ни веселья не добавилось, Павел Постышев, тогдашний лидер Советской Украины, проявил новогоднюю инициативу. «Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку!» - предложил он. Как утверждают легенды, лично сам Иосиф Виссарионович ответил: «А, давайте!»
В честь нового 1936 года в Харькове, тогдашней столице Советской Украины, оперативно зажгла свои огни первая в мире официальная НОВОГОДНЯЯ елка. Сегодня можно смело заявить, что Украина - родина НОВОГОДНЕЙ (не путать с рождественской) елки. Это научный и исторический факт.
После того, как безвредность новогодней елки для коммунистического сознания подрастающего поколения испытали на украинских детях, проект запустили в массы. В честь следующего, 1937 года, елки зажглись уже по всей территории СССР, включая Самую Главную Елку в Кремле.
Естественно, допустить, чтобы все эти елки украшались, чем Бог на душу положит, в СССР никак не могли. Тем более, что Бога нет (как было неоспоримо доказано диалектическим материализмом). В 1937 году издательство «Учпедгиз» оперативно выпустило методическое пособие «Елка в детском саду». Где, в частности, значилось: «Необходимо украсить верхушку пятиконечной красной или серебряной блестящей звездой. На средних ветках надо вешать игрушки, не требующие детального рассматривания: бонбоньерки, хлопушки, крашеные шишки, бутафорские овощи и фрукты, а на краях ветвей — аэропланы, парашюты, пограничника Карацупу с собакой Ингусом, паровозы и броневики. Новогодняя елка должна быть праздником счастливого детства, созданного в нашей стране огромными заботами партии, правительства и лично товарища Сталина о детях».



Первые советские елочные игрушки были перенасыщены коммунистической символикой

Красная пятиконечная звезда и прочая коммунистическая символика красовались не только на вершине, но и на многих игрушках-украшениях. В 1937 г. изготовили и небольшую партию елочных шаров с портретами Маркса, Ленина и Сталина. Но это, скорее всего, была идеологическая диверсия – вешать вождей и основоположников рядом с зайчиками, белочками и прочими животными – это попахивало откровенным вредительством. Да и хрупкие шары легко бились, что порой приводило к тяжелым последствиям. По этой причине больше портреты вождей на елочных игрушках не появлялись.
Довоенные елочные игрушки в основном изготавливались из проклеенной и раскрашенной ваты и тисненного серебристого картона. Стеклянные встречались реже и стоили тогда гораздо дороже, чем, скажем, ватные. Почему? Да чистая экономика социализма: артельные шедевры из ваты выпускались из отходов производства (кусочки проволоки, обрезки тканей) и не требовали никакого специального оборудования. А работа мастера фактически никак не оценивалась. Поэтому и цена на эту продукцию была намного ниже. А вот для стекляшек-штамповок уже нужно было хоть какое, но оборудование, реактивы, особые сорта дорогого стекла да еще и серебро для нанесения амальгамы. А это уже стоило денег…




В тридцатые-сороковые годы тема авиации была одной из ведущих. Игрушки-дирижабли, парашют и летчик парашютист.

Сегодня, ситуация поменялась с точностью до наоборот. На антикварном рынке промышленные стеклянные украшения 30-х годов без проблем можно купить по 10-20 у. е. за игрушку, а вот за ватные – меньше $100 за экземпляр уже и не просят. Средняя же цена этих раритетов – 150-200 у. е. Цена же на особо уникальные и вычурные зашкаливает и за тысячу долларов.
Чтобы понять, почему так – достаточно взглянуть на фотографии. Каждая «ватная» игрушка – высокохудожественный шедевр ручной работы. Сначала на проволочный каркас накладывалась проклеенная вата, потом фигурку сушили, после чего проводили более тонкую формовку, раскрашивали и вскрывали лаком. Очень часто для игрушки еще и шили одежду и изготавливали деревянные или проволочные аксессуары (например, как лыжи и лыжные палки у красноармейца или салазки у детей – на фото).
Советские елочные игрушки 30-50-х годов - это не только настоящие произведения искусства, но и яркие свидетельства эпохи и доминирующих в обществе идей и пристрастий. Довоенный СССР, например, был жутко милитаризирован - страна готовилась к большой войне, а вокруг было кольцо врагов. Отсюда и красноармейцы, самолеты, дирижабли, танки, броневики и бдительный пограничник Карацупа со своей не менее бдительной псиной.




Продукция игрушечных артелей отличалась изысканным вкусом и тщательностью выполненной работы. В правом нижнем углу «уставной» пограничник Карацупа со своей собакой. Выше – игрушка-пистолет из тисненного картона

Любопытно, что маркетологи игрушечных артелей, как и смотрящие за ними цензоры от идеологии, хорошо чувствовали настроения потециальных покупателей. Дети мечтали о полетах и бредили именами Чкалова, Водопьянова и других героев неба. Тут же на елочных ветвях приземлились разнокалиберные самолеты и дирижабли, а вместо рождественских ангелочков появились другие «летуны» - героические летчики и парашютисты. Героями дня стали полярники. Тут же появились белые медведи и герои-покорители севера. Вся страна сходит с ума от фильма «Цирк» (С Любовью Орловой и негритенком в главных ролях) – пожалуйста, вот вам целая серия цирковых артистов и симпатичных черненьких афросоветских карапузиков в придачу.
Кстати, декларативная «дружба народов» и «интернационализм» тоже нашли свое отражение в советских елочных игрушках – это несколько раз (и в нескольких видах) повторенная серия «детей разных народов». Бросается в глаза насколько тонко и точно переданы не только национальные костюмы, но и специфические черты лиц нерусской национальности.




Дружба народов в СССР и не только. Справа фонарик на гранях которого значится «Пекин» - Русский с китайцем братья навек…

Военное лихолетье в елочных игрушках особого отражения не нашло. Не до игрушечного производства было. Хотя в военные годы в школах и детских садах елки устанавливались едва ли не в приказном порядка. Мол, да – идет война, и тяжелая… Но страна живет, смотрит в будущее, заботится о детях. Новогодние детские елки были важным элементом поддержания духа сражающейся страны. Елки наряжали даже в блокадном Ленинграде! А вот игрушки использовали еще «мирные» или самодельные. Известны, правда фабричные шары с нарисованной на боку сценой воздушного боя (красный самолет-победитель и пылающий черный враг), но, скорее всего, эта игрушка посвящена гражданской войне в Испании.
После войны милитаристская тематика в елочных игрушках резко сходит на нет (война и так всем надоела, зачем о ней еще и на празднике-то?). Теперь вместо красноармейцев, карацуп и бронетехники на елочных ветках поселились разные зверушки и сказочные персонажи. Последние – в основном герои сказок Пушкина - в 1949 г. вся страна широко отмечала его 150-летний юбилей. Не забывали и героев Чуковского – Айболита, семейство крокодилов и прочих Мойдодыров. В начале 50-х в сказочные лидеры вышли Чиполлино и его друзья, и враги, только что придуманные писателем Джанни Родари.




Игрушки 50-х годов отличались тщательностью изготовления. По фигуркам малышей можно сложить довольно точное представление о детской моде того времени. Для сравнения – справа аляповатый и схематичный «буденновец» из 70-х…



Старик с неводом - герой сказки о Золотой рыбке. Игрушка выпущена в рамках празднования 150-летия А.С. Пушкина. Рядом – Айболит, герой Чуковского…

С 1957 г. с началом космической эры, и до начала 70-х главными героями страны стали покорители космоса. Естественно, эти веяния тут же нашли свое отражение в игрушках. Ракеты и шарик с антенками тут же стали самым модным украшением елки. Ну а что творилось после полета Гагарина, можно только представить! Космическая тема стала едва ли не главным трендом в елочном оформительстве.



Главные символы эпохи Хрущева – спутник, ракета, космонавты, фестиваль, «пять минут» и кукуруза…

В конце 50-х в СССР произошло еще одно мегасобытие, тут же увековеченное в игрушках – Московский фестиваль молодежи и студентов 1957 г. Здесь стоит напомнить, что в дофестивальные времена понятие «иностранец» в СССР было едва ли не синонимом слова «шпион», «враг», «провокатор-империалист»… И вдруг в страну, отгородившуюся от остального мира «железным занавесом», сразу приезжают 34 тысячи гостей из 131 страны! Это был настоящий культурный шок.
Естественно, что фестиваль 1957 г. тут же нашел свое отражение в елочных игрушках – в продаже появились шары украшенные белой голубкой Пикассо и пятицветными фестивальными ромашками.
Фестивалю предшествовало еще одно знаковое культурное событие. В 1956 г. на экраны вышла кинокомедия Эльдара Рязанова «Карнавальная ночь» с совсем юной Людмилой Гурченко в главной роли. На протяжении 20 лет этот фильм оставался главным советским киновоплощением новогодних праздников. Только в 1976 г. «Ночь» уступила первенство другому шедевру того же Рязанова – «Иронии судьбы». Главным же символом рязановской «Карнавальной ночи» стала песенка про «Пять минут», исполненная Гурченко на фоне громадных часов, стрелки которых показывали «двенадцать без пяти». Уже к следующему Новому Году игрушка-часы (естественно с указанным выше временем) появились на всех елках страны. Эта игрушка оставалась популярной даже в начале 90-х и исчезла из продажи исключительно потому, что китайские трудяги-производители совсем не интересуются культурными веяниями постсоветского пространства.
Кроме космоса, карнавала и фестиваля, этот период прославился еще и волюнтаризмом (так, впоследствии, называли правление Хрущева). Одной из любимых фишек Никиты Сергеича было сельское хозяйство. Естественно, на игрушечные фабрики тут же спустили указание пропагандировать плоды земли. Вскоре появились игрушки в виде снопов пшеницы, яблок, огурцов, винограда, баклажанов и, главное, «царицы полей» - кукурузы. Последней, разумеется, наштамповали больше всего. Известно несколько десятков игрушечных разновидностей этого полезного злака. Тираж был тоже неслабым – запасы новогодней хрущевской кукурузы продавались еще в эпоху позднего Брежнева.
А вот эпоха незабвенного Леонида Ильича никак на елочных игрушках не отразилась. Ну, разве что Московская Олимпиада 1980 г. оставила небольшой и довольно блеклый след. Фабрики в это время продолжали штамповать стандартные шары, «сосульки», космонавтов и реплики «карнавальных» часов. Кроме того, с середины 60-х, кардинально, почти обвально, обрушилось качество изготовления игрушек. Чтобы убедиться - достаточно посмотреть на фотографии. Но здесь уже сыграли объективные причины.
Ранее «домашнюю елку» могли себе разрешить далеко не все. Семьям простых советских рабочих и тем более колхозников индивидуальная елочная радость была не по карману. В основном, праздник отмечали у «общественных елок» - в клубах, домах культуры, школах. Поэтому игрушек требовалось относительно не так уж и много. Да и «общественные» елки были частью общегосударственной идеологии. А все, что касалось идеологии, в СССР очень серьезно контролировалось. Даже игрушки…
Со второй половины 60-х, когда жизнь в СССР более-менее наладилась, елки начали устанавливать едва ли не в каждом доме. Соответственно понадобилось громадное количество игрушек. Фабрики начали гнать, что попроще и что можно выпускать с минимумом кропотливой ручной работы. А с 90-х годов вообще почти всю заботу о новогодней радости украинцев взяли на себя трудолюбивые китайцы...
___________
watermelonwatermelonwatermelon
Akademia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 08:44   #1881
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

За эти несколько часов провел мини-расследование...
Поговорил с мамой.
Она старенькая и не помнит когда у неё появился паспорт.
Я попросил вспомнить когда ей дали паспорт, хотя бы назвать десятилетие: 50-е, 60-е, 70-е, 80-е - она не смогла вспомнить. Она не смогла вспомнить, при каком правителе это было: при Сталине, Брежневе, Хрущеве, Андропове.
Она так же не смогла вспомнить у кого паспорт появился раньше, у неё или у меня.
Я ожидал, что она не сможет вспомнить. Надо было хотя бы на 5-7 лет раньше спросить...

Тогда я стал думать у кого ещё можно спросить
Я вспомнил что у меня есть родственники и знакомые, которые старше меня и уехали раньше меня из деревни. Один в 1964 году, другая в 1967 году, третий в 1970 году.
Позвонил двоюродному брату. Он старше меня и получил паспорт 1964 году. Позвонил ему, спросил были ли у него проблемы с получением паспорта и с выездом из деревни. Он, конечно, поинтересовался, почему я думаю, что мне паспорт без проблем дали, а ему так паспорт могли и не дать? Я всё рассказал как есть...
Так вот, паспорт он получил без проблем, как и я, в том же районном отделе милиции. Так же, как и мне ему не надо было ни у председателя, ни в сельсовете отпрашиваться, для переезда.

Так же, как и я он помнит, что у нашего общего родственника были проблемы с переездом и получением паспорта. Брат считает, что это был 1960 год. (он может и ошибаться, всё таки это не его биография). Брат припомнил, что сначала что нашему дядьке пришлось получить трудовой договор с ж/дорогой, потом на основании этого договора он получил временный паспорт и прописку. А уж затем постоянный паспорт. Но у нашего дядьки, в отличии от нас было "отягчаюшее" обстоятельство - он был колхозник, а мы нет


Значит, нужно искать дополнительные постановления или редакции закона о паспортной системе, и т.д. вышедшие до 1964 года, которые позволяли нам получать паспорта в 16 лет, так же, как и жителям городов.


А вообще, я считаю, что мои показания имеют огромное значение!!!!
Пройдёт 30-40 лет, будущие, ещё не родившиеся историки, будут писать историю СССР по советским постановлениям и законам, а не по свидетельским показаниям. И никто не узнает, что мы в 1960-70-е годы получали паспорта в 16 лет, так же, как и горожане!!! Никто об этом не узнает!!!! Написанная история будет расходиться с действительностью!!! И свидетелей, у кого бы можно было спросить - уже не останется!!!

Историки должны спросить у нас, пока мы есть, зафиксировать наши показания.


------------------------------------------------------

Вспомнил фильм "Председатель"
герой Михаила Кокшенова - Миша отпрашивался у председателя Трубникова уехать в город, с целью поступить в "порнографический институт"
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2015, 12:21   #1882
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Что-то тема паспортов меня задела...
Почему мне дали паспорт? Ведь я же из семьи колхозников? Почему у меня даже в мыслях не было, что мне паспорт могут не дать?

Думаю дело в том, что положением о паспортах, утвержденным постановлением Совета министров СССР от 21.10.1953г получение паспорта это ОБЯЗАННОСТЬ всех граждан городов, и режимных районов достигших 16 лет.
А с 1974 года получение паспорта это ОБЯЗАННОСТЬ всех граждан СССР достигших 16 лет.

Т.е. получение паспорта это не привилегия, которой, лишают, а обязанность!!!

Просто до 1974 года у крестьян не было этой обязанности, а после 1974 года на них наложили эту обязанность.

А как же тогда с ограничениями на выезд колхозниками? Ведь даже среди моих родственников были такие люди, которым выезд из деревни дался не легко?

Я теперь склоняюсь к тому, что это был административный произвол со стороны сельсоветов и правления колхозов. И при желании человек, чьи права нарушает правление мог воздействовать на председателя по закону. Председатель, по понятным причинам, не был заинтересован в утечке кадров, и шел на нарушение закона, в надежде, что неграмотные в правовом отношении колхозники не станут качать права

Если это так, тогда всё сходится! Вот почему я легко получил паспорт, и более старшие родственники и знакомые тоже легко получили паспорта!!!

----------------------------

продолжил расследование
Позвонил тётке, поздравил с наступающими праздниками
Она 1935 года рождения
Задал вопросы, получил ответы
Она подтверждает мои воспоминания, действительно до Хрущева паспорта колхозникам не давали. Но она не была колхозницей, получила паспорт в 1951 году (при Сталине) и уехала из деревни на учебу в техникум в 16 лет. Посоветовала так же искать тех, кто БЫЛ колхозником.

Да, это самый правильный путь. Перелистал записную книжку, и нашел знакомого, он чуть постарше меня, и до, и после армии работал в колхозе.
Позвонил
Так вот, он паспорт получил ещё до армии в 16 лет в 1972 году, работал в колхозе, и был зачислен в колхоз, т.е. он - колхозник. После армии вернулся в колхоз и ещё 7 лет проработал в колхозе. И с 16 лет и по сию пору паспорта у него никто не отбирал. Более того, он считает, что после Хрущева у всех колхозников паспорта были, паспортизация колхозников была завершена при Хрущеве

Подитожим:
Уже три свидетеля, со мной четыре
Наши воспоминания совпадают, мы все "помним" что раньше колхозникам паспорта не давали, но при Хрущеве колхозники паспорта таки получили. Мы все родились в одной и той же деревне, наши родители колхозники. Но всем нам паспорта выдали без проблем в 16 лет. Кому-то выдали в 1951 году, кому-то 1964, кому-то 1972 году - но все мы проблем с получением паспорта не имели.

Ещё можно сказать, что запрета колхозникам получать паспорт не было никогда. Нет такого закона, постановления, или подзаконного акта, предписывавшего не давать паспорта колхозникам! И никогда не было!

Паспортизация населения шла в СССР поэтапно. Сначала в 1932 году паспорта получили жители крупных городов и приграничных территорий. Затем в 1947 году круг обязанных иметь паспорта был расширен, на прочие города и посёлки городского типа, работников ж/д станций, МТС, и режимных районов. В 1953 году круг обязанных ещё раз расширился, и с 1974 года все взрослые граждане СССР были обязаны получать паспорт. На жителей села эта обязанность легла в числе последних
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 09:13   #1883
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

За эти несколько дней поговорил с 7 деревенскими жителями, 2 по-прежнему живут в деревне
Паспорта лично они получили в 16 лет, в 1951, 1960, 1962, 1964, 1967, 1970, 1972 годах
Проблем с получением паспорта ни у кого из них не было.
На вопрос когда колхозники получили паспорта? их мнение совпало с моим
6 сказали, что при Хрущеве, 1 сказала, что сразу после смерти Сталина
Все 7, считают, что раньше паспорта колхозникам не давали

На вопрос почему они получили паспорт в 16 лет? Все 7 ответили, что паспорт получили потому, что так положено, если бы не получили, то они тем самым нарушили бы закон.
(у меня, кстати, было такое же ощущение в 16 лет )

Когда я сказал, что они имели полное право не получать паспорт живя в деревне аж до 1976 года, каждый в этом сильно усомнился. Все считали, и я в том числе, что обязанность иметь паспорт наступила для колхозников при Хрущеве.

Вот так! С середины 1960-х колхозника без паспорта "днём с огнём" не найдёшь, и это при том, что они по-прежнему имели полное право жить без паспорта!!! Вот она правовая безграмотность нашего народа!

Среди 7 человек, с кем я поговорил, 5 из моей деревни, а 2 соседи по подъезду. Одна родом из деревни на Алтае, другой из деревни в Харьковской области.
Территориальных различий во мнении нет.

Такова картина, если разговаривать со свидетелями эпохи


Если порыться в интернете, то преобладающая картина будет другой.
Нашел статьи, интервью, где не жившие в деревне люди говорят совершенно не так
среди них даже
2 доктора исторических наук, 1 кандидат исторических наук - говорят что паспорта колхозникам выдали только с 1976 года!!!! А до этого колхозники были привязаны к колхозам и покинуть колхоз не могли!!! А если кому и удавалось найти лазейку в законе и покинуть колхоз - то это великое счастье и везение!

С 1929 по 1969 год из деревни в город переселилось 60 млн. человек! И ещё 5 млн. в 1970-76 годах.
Я скажу так, если через "нечто" по имени "лазейка" пролезло 65 млн. человек, то это "нечто" не принято в русском языке называть "лазейкой". Назовите это "нечто" как угодно, но не лазейкой!

А вообще, конечно, печалька, какие автомобили делают в РФ, таких же и докторов наук делают. Возможно их делают даже в одном месте. Я бы, честное слово, отзывал бы степени у этих докторов, пусть защищают диссертации снова!

Грустно, это всё
Кому поверят: нам колхозникам, или докторам исторических наук?
Ну и что, что мы живые свидетели эпохи?! Живые - это временный недостаток! Если теория расходится с фактами, тем хуже для фактов!

Через 20 лет не у кого будет спросить, как было на самом деле. А постановления СМ СССР, и статьи докторов исторических наук, будут не одно столетие храниться в архивах.
И по этим бумажным документам будущие историки напишут историю СССР.


Своё мини-расследование считаю законченным

Колхозники раньше паспортов не имели, при Хрущёве почти все колхозники их получили.

Паспортизация в СССР шла постепенно, сначала жители крупных городов были обязаны получить паспорт, затем жители остальных городов и рабочих посёлков, а затем и все остальные граждане.
с 1940 по 1970 от НКВД, МГБ, МВД, КГБ неоднократно поступали предложения провести всеобщую паспортизацию, до 1974 года эти предложения отклонялись. Поэтому, конечно, препятствий со стороны милиции для колхозников в получении паспорта никогда не было. А вот со стороны правления колхозов эти препятствия были, и носили массовый характер, особенно в послевоенный период и до смерти Сталина.

С 1960-х сельчане живут с паспортами и даже не подозревают о том, что иметь паспорт это вовсе не обязательно!

-----------------------------------------------------

Всех с Новым Годом!
Всем всех благ! Пусть 2016 год будет мирным!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 11:22   #1884
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Поэтому, конечно, препятствий со стороны милиции для колхозников в получении паспорта никогда не было.
Ложь.
До Хрущева колхознику можно было получить паспорт: для поступления в учебное заведение или со справкой с работы в городе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 11:28   #1885
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1

Поэтому, конечно, препятствий со стороны милиции для колхозников в получении паспорта никогда не было..

Ложь.
До Хрущева колхознику можно было получить паспорт: для поступления в учебное заведение или со справкой с работы в городе.
Ну, вы конечно, просто хотите сказать слово "ложь", прекрасно понимая о чем я говорю, и что в моих словах лжи нет

Разумеется, о временах Хрущева я и говорил. Если складывается впечатление что я говорил о временах Перта 1, то это возможно потому, что я неправильно построил повествование, хотя сомневаюсь. Считаю, что можно понять, о чем я говорю, тем более что всего лишь через строчку(!) я пишу
Цитата:
Сообщение от Костя1

С 1960-х сельчане живут с паспортами
Тут на форуме можно прочитать, что и при Брежневе у колхозников паспортов не было! Я таких колхозников никогда не встеречал. И озвучиваются разные версии о препятствиях со стороны милиции и так далее

При желании можно найти ссылки в интернете на высказывания докторов исторических наук о том, что к 1976 году 50 млн. совершеннолетних жителей сёл и деревень не имели паспортов! Вот где настоящая ложь!
Вот что меня задело!


Igor_qwe, вот смотрите ещё...

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Только в 1981 году, в СССР, выдали гражданские паспорта всем крестьянам
До этого пятьдесят миллионов колхозников не имели паспортов, и не имели права покидать место жительства. Двадцать процентов населения! Первое нарушение (читай: попытка куда-то съездить) — штраф до 100 рублей. Зарплата инженера, если что. Кстати, зарплат у колхозников тоже не было, у них были трудодни. Второе нарушение — уголовка, до двух лет.
Igor_qwe, что-то я не заметил, что вы написали слово ложь под этим высказыванием, хотя оно построено так, что можно подумать в 1981 или 1980 году 50 млн. колхозников не имели паспортов

Убеждён, что не сложно понять то, что я говорил о временах Хрущева.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 22:56   #1886
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Добрый дедушка Ленин, от которого стынет кровь. Рассекреченные телеграммы !!!

admin / История / 0 Комментариев

Добрый дедушка Ленин, от которого стынет кровь. Записки садиста и убийцы Рассекреченные телеграммы Владимира Ильича и выдержки из многотомных сочинений Ленина, от которых стынет кровь. 4mpress.ru 21 января 1924 года ушел из жизни Владимир Ульянов (Ленин), идейный вдохновитель октябрьской революции 1917 года и первый лидер Советского государства.

За годы, прошедшие после смерти тирана, был создан настоящий культ Ленина. Его тело до сих пор лежит в центре российской столицы как символ «высокодуховного» русского мира. Приведем несколько его цитат:
1. «…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…» Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»
2. «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму…
В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» 24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
3. «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». 3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)

4. «Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». 9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).
5. «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин». (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.).

6. «Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).
7. «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…» 10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).
8. «Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…» 3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).
9. «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).
10. «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление». 19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).
11. «Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте». Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)
12. «… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше». 19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193). 13.
«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)». Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).
14. «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас». 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190). Вам никого этот безумец не напоминает?
http://elise.com.ua/?p=170636#hcq=3mtmEyp
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 23:00   #1887
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
дедушка Ленин, от которого стынет кровь.
это плохая примета.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2016, 22:47   #1888
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Знакомые испанцы на ФБ выложили
"Рожденным до 1975-го посвящается"
У них тоже популярна такая ностальгия
Ну, что сказать...
Скучнее было как-то у них, скучнее)

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2016, 08:53   #1889
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

1991 год.

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 12:41   #1890
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Непарадный социализм

Великолепная серия фотографий Владимира Соколаева
Конец 70-х, начало 80-х, эпоха развитого социализма

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020