Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2012, 02:52   #181
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Политические цели : Украинское государство

это та которая - Дистрикт Галиция?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 09:06   #182
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
Цитата:
Это была политика русских колонизаторов - отбирать всё у жителей метрополии и отдавать туземцам...
Ну почему так резко?
Просто жителю метрополии достаточно щей и бормотухи ...
Зато теперь жители бывшей метрополии живут намного лучше бывших "колонизированных".
А бывшие "колонизированные" едут гастарбайтерами в бывшую метрополию.. Потому что того, что можно заработать дома, не хватит даже на борщ и бурякивку...
Копыта можно отбросить! И детишки есть хотят!

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Я переехал в Донецк уже в 1990г.
А березки Нечерноземья ? Не тянуло?
Мой отец жил в Константиновке Донецкой области.. Теперь он там похоронен рядом с матерью..Моё детство прошло там - в маленьком донецком городе...
Вы не особенно лезьте в душу...
Берёзки и в Донецке растут...И люди все говорят на русском.. Как и практически во всей Украине - исключая Западную...
Тогда Украину не считал никто чужим государством...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 20:43   #183
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В СССР цены на коммуналку были ничтожны... Сейчас средняя семья тратит на коммунальные расходы порядка 100 дол. в месяц... В СССР транспорт стоил очень дёшево - цены я приводил.
Низкие цены на коммуналку,транспорт,хлеб и т.п. обусловлены низкими ценами на энергоносители того исторического временного периода. Причём цены были низкими не только в СССР ,но и в других странах , того времени.
Совсем ещё недавно в 90-х Украина платила за газ что-то около 15 долларов за тысячу кубометров российского газа. В СССР цены на энергоносители были ешё ниже.
Низкими ценами на энергоносители и объясняются низкие цены на коммуналку и основные продукты питания советского гражданина: хлеб и воду.
Низкие цены на энергоносители в СССР объяснялись не каким-то совершенством советских энергодобывающих технологий, а закрытостью экономики СССР.
Мне не сложно сказать что лучше: платить копейки за коммуналку и покупать у барыг джинсы и кроссовки за 300 долларов, или иметь гигантский выбор товаров взамен на высокие коммунальные расходы - я конечно же выбираю жизненное разнообразие и отринаю аскетический социализм времён СССР.

Кстати, 100 долларов за коммуналку - это преувеличение, ибо к примеру я плачу за однокомнатную квартиру не более 40 долларов. 40 долларов - это примерно 25 советских рублей - не такие уж неподъёмные деньги.
Особенно, с учётом того,что я не ограничен в своих доходах,как это практиковалось в СССР.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В СССР были очень дешёвые лекарства и совершенно бесплатные медицина и образование...Сейчас средняя семья тратит на лечение и на образование 2-х детей в школе не менее 400 грн. месяц = 50 дол.
В Украине аналогично советскому, бесплатное лечение и образование , и непонятно откуда вы берёте 40 долларов?
Другой вопрос, что в Украине, в отличии от СССР, есть многоуровневый выбор лечения и образования.
Вот там уже, в частных школах и клиниках, каждый желающий,в зависимости от своих доходов имеет возможность улучшить качество своего лечения и образования.
Этого разнообразия были напрочь лишены советские граждане.
Мне их даже жалко: бедные советские дети толпами ходили в школу в две смены, как шахтёры уходящие в забой, а бедные пенсионеры с 7 утра толпились возле регистратуры поликлиник, чтобы попасть на приём к врачу хотя бы к 10.
Касаемо же лекарств,то весь ассортимент советской аптеки сводился к активированному углю,аспирину и анальгину. Так эти лекарства и сейчас стоят недорого и доступны любому украинскому гражданину.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Питание в СССР стоило значительно дешевле, чем сейчас на Украине... В последние годы в СССР были пустые полки в продуктовых магазинах, но голодающих не было - холодильники у всех были переполнены...
Вот это вы уже привираете,ибо продуктов в СССР сроду не было в достатке, да и цены были не ахти какие низкие.
Мясные кости в магазине стоили 4 доллара (32 гривны), а нормальное мясо с мякотью продавалось только на рынках и стоило 6-7 долларов (50-55 гривен).
Синяя птица советского счастья - курица с лапками стоила примерно от 4 до 5 долларов ( 32-40 гривен)
Колбаса и ветчина в СССР тоже особыми халявными характеристиками не обладала: от 3 до 6 долларов ( 24-50 гривен).
Простая морская рыба стоила порядка 2-3 долларов (16-24 гривны)
При этом все эти продукты можно было достать лишь путём неимоверных затрат усилий и времени.
Советские холодильники и забивались запасливыми строителями коммунизма, ибо стоять каждый день после работы по два часа в очереди - никому не хотелось.
Совки гребли всё подряд и уж потом , дома, разбирались что к чему.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Так вот - семья из четырёх человек запросто могла прокормиться на 120 - 150 советских рублей в месяц - по 4 - 5 рубл. в день на продукты хватало с избытком...Могу предоставить калькуляцию....
Вы уже явно перешли на открытое враньё,ибо за 4-5 рублей в день советская семья из 4 (!) человек в жизни бы не прокормилась. Если они конечно не вегетарианцы.
За 4 рубля в день, 4 советских гражданина могли прокормиться лишь той лапшой, который вы сейчас пытаетесь вешать на уши форумных читателей.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
А советская семья даже при очень скромных зарплатах в 350 руб( невероятно мало!) как минимум могла 150 руб в месяц откладывать... За год - 1800 руб. За три года - 5400 - Жигуль 2101 стоил 5500 руб..
Это уже не просто враньё,а типичная идеологическая ахинея, ибо у вас получается,что советская семья потратив 150 рублей-200 рублей на питание,больше ничего себе не покупала.
А куда делась коммуналка, которая даже при советской дешевизне отбирала с десяток рублей?
А детей в школе кормить не надо или они кормились пионерским галстуками и карандашами?
А затраты на одежду,цены на которую вы так деликатно обошли?
Не все советские люди жили в юртах, и им нужна была бытовая техника, которая забирала до двух лет рассрочки порядка 30-50 рублей в месяц.

Какие 150 рублей сбережений с 350 рублей дохода на семью из 4-х человек?

Вот недаром, что в соседнем разделе, СССР называют Страной Дураков из сказки "Золотой ключик".
Там тоже недалёких граждан уверяли, что закопав 5 золотых монет у них вырастет целое монетное дерево.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Так это рассмотрение театра военных действий и направлений ударов.. Что там он подразумевал под этими словами - можно гадать так и этак..
Там нечего гадать ибо чётко написано:
политические цели - украинское государство.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
А что было в реальности
А какое нам дело до реальности,если мы рассуждаем гипотетически, оценивая шансы Украины при условии , если бы она не стала частью СССР в 1919-1922 году, а осталась независимым украинским государством формата УНР.
При таком историческом раскладе , судьба украинского народа могла бы сложиться не так плачевно,как это произошло с жителями УССР.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я переехал в Донецк уже в 1990г. Потому приезжали, что Донецк в советское время снабжался намного лучше, чем города России.
Какие забавные подробности своей жизни вы рассказываете...
А недавно, как неделю назад требовали от меня доказательств о том , что в хлебосольную Украину мигрировали совки из депрессивных районов.
Эка оно как оказывается: кто громче всех кричит "Ложь!" - тот больше всех и лукавит)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2012, 21:39   #184
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
так робили, комусь получалось, комусь ні... але жити 10-15 років в комуналці, а потім получити двох-кімнатну "хрущовку", що метражем не набагато була більша, а в більшості випадків так і було - не найкраще..
з моїх знайомих,однокласників,друзів,всі отримували в багатоповерхівках(троєщина,харьківський)2-5ти кімнатні...ніяка сімя ніхто не залишилась в однокімнатній комунальці..принаймі,таких не знав,тим які отримували до середини 90-х..
alex-v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 01:14   #185
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
з моїх знайомих,однокласників,друзів,всі отримували в багатоповерхівках(троєщина,харьківський)2-5ти кімнатні...ніяка сімя ніхто не залишилась в однокімнатній комунальці..принаймі,таких не знав,тим які отримували до середини 90-х..
интересно, а в украине хоть кто-то, кроме гос.упырей киевских получает квартиры?
Джа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 02:58   #186
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,585
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы не особенно лезьте в душу...
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Джа Посмотреть сообщение
а в украине хоть кто-то, кроме гос.упырей киевских получает квартиры?
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 03:14   #187
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Оффтоп:
правильно. вы полуорганизм.
и с этим ничего не поделать.
Джа вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 17:05   #188
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

США с Францией и Великобританией как и в первой мировой так и во второй за одно, после того как они развалили ссср, это стало видно более наглядно, они же сейчас руководят миром, вот только РФ опять с колен поднялась, что за нация такая, они ее давят давят и ни как не могут задавить и не задавят. Потому как не рой яму чужому а то сам попадешь, США уже не однокртно попадали в свои вырытые самим же ямы: Бен Ладен, террористы, дальше еще будет
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 19:12   #189
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,585
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
после того как они развалили ссср
Смешно...
А он не сам развалился? Из-за примата идеологии над урожайностью?(по Войновичу)
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 19:25   #190
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джа Посмотреть сообщение
интересно, а в украине хоть кто-то, кроме гос.упырей киевских получает квартиры?
Халява за счёт налогоплательщиков закончилась.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 02:11   #191
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Халява за счёт налогоплательщиков закончилась.

так же развитие экономики за счет безвозмездных и беспроцентных займов из общесоюзного бюджета ... напомнить про "рост" экономики отнезалэженных?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 13:25   #192
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Халява за счёт налогоплательщиков закончилась.
А в германии продолжается. И в Швеции, Финляндии и т.д.
Джа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 15:57   #193
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Халява за счёт налогоплательщиков закончилась.
Для кого закончилась,а для кого и нет.
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 21:40   #194
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
В СССР цены на коммуналку были ничтожны... Сейчас средняя семья тратит на коммунальные расходы порядка 100 дол. в месяц... В СССР транспорт стоил очень дёшево - цены я приводил.
Низкие цены на коммуналку,транспорт,хлеб и т.п. обусловлены низкими ценами на энергоносители того исторического временного периода. Причём цены были низкими не только в СССР ,но и в других странах , того времени.
Совсем ещё недавно в 90-х Украина платила за газ что-то около 15 долларов за тысячу кубометров российского газа. В СССР цены на энергоносители были ешё ниже.
Низкими ценами на энергоносители и объясняются низкие цены на коммуналку и основные продукты питания советского гражданина: хлеб и воду.
Низкие цены на энергоносители в СССР объяснялись не каким-то совершенством советских энергодобывающих технологий, а закрытостью экономики СССР.
Мне не сложно сказать что лучше: платить копейки за коммуналку и покупать у барыг джинсы и кроссовки за 300 долларов, или иметь гигантский выбор товаров взамен на высокие коммунальные расходы - я конечно же выбираю жизненное разнообразие и отринаю аскетический социализм времён СССР.
Кстати, 100 долларов за коммуналку - это преувеличение, ибо к примеру я плачу за однокомнатную квартиру не более 40 долларов. 40 долларов - это примерно 25 советских рублей - не такие уж неподъёмные деньги.
Особенно, с учётом того,что я не ограничен в своих доходах,как это практиковалось в СССР.
Прежде всего, Вы неправы - низкие цены на коммуналку были только в СССР.
В США в то время на аренду квартиры с коммунальными расходами уходило до 40-50% зарплаты - привожу рисунок из журнала Тайм от 23 июня 1980г.:

Не пишите того, о чём не знаете! Вы в своей безапелляционности выглядите смешным, особенно в глазах знающих людей!
Вы живёте в однокомнатной квартире, и, естественно платите значительно меньше меня, живущего в собственном доме жилой площадью более 100 кв. метров с четырьмя жилыми комнатами, кухней, столовой, прихожей, верандой с зимним садом, двумя туалетами, сауной...
Живущие в трёхкомнатной квартире как раз и платят порядка 100 дол в месяц..
На мой взгляд, низкие цены на коммунальные услуги важнее доступности джинсов - за коммунальные услуги платят ежемесячно.. Джинсы обычно не покупают ежемесячно...
Хотя, говорят, есть женщины, которые жалуются мужу- я в новой шубе уже третий день хожу!
Вы, надеюсь, каждый месяц не покупаете новые джинсы?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 22:21   #195
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
В СССР были очень дешёвые лекарства и совершенно бесплатные медицина и образование...Сейчас средняя семья тратит на лечение и на образование 2-х детей в школе не менее 400 грн. месяц = 50 дол.
В Украине аналогично советскому, бесплатное лечение и образование , и непонятно откуда вы берёте 40 долларов?
Другой вопрос, что в Украине, в отличии от СССР, есть многоуровневый выбор лечения и образования.
Вот там уже, в частных школах и клиниках, каждый желающий,в зависимости от своих доходов имеет возможность улучшить качество своего лечения и образования.
Этого разнообразия были напрочь лишены советские граждане.
Мне их даже жалко: бедные советские дети толпами ходили в школу в две смены, как шахтёры уходящие в забой, а бедные пенсионеры с 7 утра толпились возле регистратуры поликлиник, чтобы попасть на приём к врачу хотя бы к 10.
Касаемо же лекарств,то весь ассортимент советской аптеки сводился к активированному углю,аспирину и анальгину. Так эти лекарства и сейчас стоят недорого и доступны любому украинскому гражданину.
Подобной демагогии о "бесплатной медицине" в современном украинском государстве я давненько не слышал!
Или вы не живёте на Украине, или ни разу не обращались в украинские медучреждения!

Как обстоят дела с медицинским обслуживанием сейчас на Украине на самом деле?
Бесплатность медицины лишь декларируется, но её нет...
Можно сколько угодно "качать права" в поликлинике или больнице, но без денег никто лечить не станет...Чтобы снять кардиограмму, надо купить бинт и вату - для смачивания контактов и крепления их на теле...
Для прохождения рентгена надо купить плёнку - ценой до 40 грн. И заплатить в больничную кассу "добровольный взнос" на развитие медицины... Даже чек выдают...
Снятие УЗИ, эгохраммы сердца стоит от 60 до 200 грн.
Анализ крови с определением фракционного состава холестерина в крови стоит минимум 150 грн...
Если дело дошло до операции, в зависимости от её сложности платить приходится от 1000 грн. за удаление нарыва на спине до 10 тыс. за сложную операцию на желудке...Операцию высокой сложности - на сердце, например, сделают за тысячи долларов...
Имплантация металлокерамических зубных протезов(так назыв. "фарфоровых зубов") 10 лет назад обходидась с их изготовлением и установкой по 100 дол. за зуб... Если устанавливалось штук 20 зубов, можете посчитать сумму и определить - доступно ли это "пересичному" украинцу...
Слова о всеобщей доступности и дешевизне лекарств на Украине просто великолепны!
Не говорю об уникальных лекарствах, стоящих порядка нескольких сотен или даже тысяч долларов...
Средства для понижения давления второго - третьего поколения стоят примерно 40-45 грн. за упаковку из 30 таблеток.. Если это средства отечественного производства... Более эффективные аналогичные лекарства из Словении или Венгрии стоят уже 50-60 грн. Это - упаковка в месяц...
Сердечные средств типа "Предуктал" из Франции для нормализации работы сердца стоят порядка 90 грн. - на месяц...
Антивирусные препараты при ОРВИ стоят за упаковку на неделю 40-50 грн...
Средств для улучшения работы суставов, которые надо принимать регулярно месяцами, стоят 60- 80 грн. на 2 недели...
Эффективный антибиотик из синтетических производных пенициллина при воспалениях стоит не менее 50-80 грн...
Для украинского пенсионера, получающего 800 грн. в месяц и вынужденного более половины из них отдавать за коммуналку, лекарства становятся недоступными - даже самые простые...
В последнее время врачи получают от фармацевтических компаний сою долю за рекламу и прописывание больным лекарств именно этой компании.. Зачастую такие лекарства либо малоэффективны, либо бесполезны...
75% всех продаваемых на Украине лекарств относятся именно к этой категории...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020