Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2016, 22:11   #1966
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. разговаривая о силе больного алкоголизмом ровняете его сегодняшнее состояние с тем временем когда у нгего еще оставалась толика сил, вместо того что бы ровнять алкоголика со здоровым человеком.
И моя вина что я поддался этому мухлеванию сторонников совка.
Э нет.
Мухлевание у вас. Даже в назывании нас "сторониками совка". Это чтоб как бы сразу обесценить доводы.
Это вы мухлюете со "сраниванием".
Я как раз сравниваю положение "больного алкоголизмом" (ну советскостью, социализмом) 25 лет назад с переставшим пить 25 лет назад и живущим без "алкоголизма" сегодня.
А вы всё про "проклятое наследие". Ну точно так, как после революции много лет говорили.

Сообщение добавлено 08.03.2016 в 21:15.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Зарплата одного моего знакомого нормально врача состоит из зарплаты в институте, и зарплаты в частной клинике где он директор (и владелец её по-совместительству).
А его дочери из ставки врача в районной поликлинике и ставки в клинике отца. Всего-то надо не прогуливать пары и не покупать зачеты...
Это ваши знакомые средние украинцы? Средние врачи?
Всего-то надо быть владельцем частной клиники, а дочери - иметь такого папу.

Нет, продолжайте рассуждать о жизни средних украинцев, их зарплате, отсутствии лени...
Это очень забавно даже при том, что злит.

Сообщение добавлено 08.03.2016 в 21:21.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
кооперативные квартиры помните?
... в 1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей...
т.е. одна зарплата ведушего инженера - 1 кв. метр. Цена прям как сегодня! 13 тыс. грн. цена кв. метра в новостройке в Киеве.
Помню. Стоимость метра квартиры в самом начале была в четыре раза меньше, А в 71-м была не такая зарплата ведущего инженера. Сомневаюсь вообще в вашей цитате. Помню, что квартира сначала стоила меньше автомобиля (дефицита, конечно). У меня есть знакомые, которыве такую квартиру строили, не будучи ведущим инженером. Но тяжело, да.
А сегодняшнюю цену вы взяли самую дешёвую.
И прямо как сегодня зарплата ведущего инженеара не 13000 гривен.

И был выбор, платить за скорое получение квартиры или ждать бесплатную. И большинство ждало бесплатную.

Сейчас выбора нет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 00:05   #1967
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,484
"Спасибок": 9,547
Очки репутации: 133,797
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. разговаривая о силе больного алкоголизмом ровняете его сегодняшнее состояние с тем временем когда у нгего еще оставалась толика сил, вместо того что бы ровнять алкоголика со здоровым человеком.
Да нет, это как раз Вы уверяете, что лучше спиться бренди-колой, чем водкой.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И моя вина что я поддался этому мухлеванию сторонников совка.
Вы где-то увидели сторонников совка?
Бренди-колой не злоупотребляете?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а разница в чем?
Основы экономики Вам в помощь.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Зарплата одного моего знакомого нормально врача состоит из зарплаты в институте, и зарплаты в частной клинике где он директор (и владелец её по-совместительству).
А его дочери из ставки врача в районной поликлинике и ставки в клинике отца. Всего-то надо не прогуливать пары и не покупать зачеты...

Больница... Там давно уже врачи на зарплату не живут. И если Вы ведете речь о доходах то придется учитывать и взятки за больничные и "подработку" в частных клиниках и "откаты" за лекарства...

Источник - http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz42LaK3BEK



Кагбэ показательно.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
сколько автомобилей было в обычной советской семье? Как часто ездили отдыхать за рубеж?
как часто ели копченую колбасу? Бананы?
что такое "дефицит"? Это оттого что на все хватало?
Не уклоняемся от темы.
Винниччина и Житомирщина.


Кстати, об авто.
Квартиры в СССР подверглись критике, а основная часть доходяг щас?
Будьте уж последовательны.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
13 тыс. грн. цена кв. метра в новостройке в Киеве.
ОТ 13.
В зажопии.
И не факт, что с документами.
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
а репетиторством заниматься вполне нормально.
Нормально.
Тока не разрешают.
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
а так вообще, если попробовать работать, то в нашей стране жить можно, даже учитывая все косяки, которые устраивают гражданам, которые хотят работать,
Выжить.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И прямо как сегодня зарплата ведущего инженеара не 13000 гривен.
По разному.
Я встречал чела, у которлго зарплата официальная, а это светят очень редко, составляет 2500 баксов независимо от курса.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 00:14   #1968
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
главное отличие - искалеченная социализмом психика граждан.

Это тоже спорно. Искалечена психика у молодежи. А у тех людей кто пережил СССР, потом настоящую свободу и демократию после развала СССР есть с чем сравнивать. И есть возможность объективной оценки. А то что сейчас твориться свободой и демократией не назовешь, хотя они этого не понимают потому что не жили когда действительно была эта свобода и демократия в 1991 году.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 09:45   #1969
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Стоимость метра квартиры в самом начале была в четыре раза меньше
В начале чего?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я как раз сравниваю положение "больного алкоголизмом" (ну советскостью, социализмом) 25 лет назад с переставшим пить 25 лет назад и живущим без "алкоголизма" сегодня.
и что, если у него уничтожена алкоголем печень он вырастит новую? Пить можно бросить. Здоровье вернуть намного сложнее.
Если Вы хотите ровнять - не вопрос. Ровняйте. ФРГ и СССР. США и СССР.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А вы всё про "проклятое наследие".
именно.
только сейчас мы по грамму начали выбираться с этой ямы. И то не факт что получится. Все что мы имеем сегодня - прямое следствие совка. Следствие советской "морали" и взаимоотношений в советском обществе. Блата, дефицита, доставаний, воровства.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это ваши знакомые средние украинцы? Средние врачи?
это мои средние украинцы. И средние врачи.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Всего-то надо быть владельцем частной клиники, а дочери - иметь такого папу.
а еще у них около 10 сотрудников-врачей и медсестер. Все работают по той же схеме, из-за "немного дебильного" законодательства, кстати, доставшегося в наследие от СССР.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И прямо как сегодня зарплата ведущего инженеара не 13000 гривен.
9200+20-50% за интенсивность труда+20% премии+ выслуга - налоги. Это госструктура.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Это тоже спорно.
бесспорно.
Именно искалеченная социализмом психика. Это такой же синдром воровать, синдром блата (коррупции по сегодняшнему) как у переживших Голодомор или блокаду копить продукты.



Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Искалечена психика у молодежи.
наоборот. На сегодня самая здоровая психика именно у молодежи. Особенно той, которой лет по 20.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
А у тех людей кто пережил СССР, потом настоящую свободу и демократию после развала СССР
а бандитский капитализм выросший из СССР - это свобода и демократия? А почему эту свободу и демократию возглавляют партийные боссы и офицеры КГБ?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 15:04   #1970
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно искалеченная социализмом психика. Это такой же синдром воровать, синдром блата (коррупции по сегодняшнему) как у переживших Голодомор или блокаду копить продукты.




наоборот. На сегодня самая здоровая психика именно у молодежи. Особенно той, которой лет по 20.


а бандитский капитализм выросший из СССР - это свобода и демократия? А почему эту свободу и демократию возглавляют партийные боссы и офицеры КГБ?
Что эта молодежь видела только пародию на демократию. Свобода слова под запретом, запретами уничтожена многопартийность, выборы стали легко предсказуемыми что больше подходит для тоталитарных режимов. Вандализм и неподчинение законам стало в порядке вещей.
Демократия в чистом виде это власть большинства. Большинством и выбираем себе правительство. Чем больше информации, возможностей выслушать разные мнения и выбрать из всего то правительство которое желает большинство тем демократичней будет выбор. После 1991 года все было и свобода слова и много разных партий не было цензуры и никто ничего не запрещал. Как мы распорядились этим это уже говорит о нашей глупости.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 16:02   #1971
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Что эта молодежь видела только пародию на демократию. Свобода слова под запретом, запретами уничтожена многопартийность, выборы стали легко предсказуемыми что больше подходит для тоталитарных режимов.
Наша молодежь прекрасно понимает что такое демократия. И что такое свобода.
потому и стремится в ЕС.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Как мы распорядились этим это уже говорит о нашей глупости.
именно.
А глупость и растет оттуда, из СССР.
Оттуда и Путин и Порошенко. Жириновский и Ляшко.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 19:00   #1972
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
4500 - зарплата самая начальная
Средняя - да, но никак не "самая начальная".
4.5 - уровень окладов на транспорте, инженер с выслугой получает в районе того.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
однокомнатная - 20 тыс. баксов. собственно строительство. и еще тыс. 10 ремонт. (ремонт получше тогдашнего)
за 10 лет вполне можно насобирать. Если не лодырь.
И если не ест, не платит комуслуги, не снимает жилье, ходит пешком и носит отцовский свадебный костюм.

Нет, серьезно. Посчитайте, сколько денег уйдет с оклада в 4.5к на ежемесячное существование.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 21:00   #1973
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
4.5 - уровень окладов на транспорте,
Кондуктора?
http://ua.trovit.com/rabota/index.ph...n_type.1/pop.1

Это не важно.
Еще раз...

Вы пытаетесь сравнивать не равное с равным, а следствие с причиной.

Сравним зарплату, обеспеченность жильём и его качество инженера СССР и ФРГ/США?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 00:15   #1974
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кондуктора?
Отнюдь
И это немного бумажные данные, ситуация с регулярностью и объемами выплат частенько хромает.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сравним зарплату, обеспеченность жильём и его качество инженера СССР и ФРГ/США?
Ни про обеспеченность, ни про качество ничего плохого сказать не могу, это было бы несправедливо.
В Киеве дорога построила целый массив ведомственного жилья, да и шесть соток в пределах 50 км от города есть практически у всех железнодорожников времен застоя.

Тут сложно брать советский опыт, на один плюс можно вспомнить десяток минусов. Суть, собственно, в том, что госслужащих государство должно обеспечивать на достойном уровне, это нормально. Логика а-ля "мало получаешь - иди пахать сверхурочно" - неправильная.
В частном секторе можно найти зарплату выше государственной, но кто тогда вообще останется на госслужбе, в армии, в полиции?
Будет как в 90-е - лучшие и перспективные уйдут.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 10:37   #1975
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ни про обеспеченность, ни про качество ничего плохого сказать не могу,
А с чем и что Вы сравниваете?
С трехкомнатным коттеджем американского инженера трехкомнатную в панельке в массиве ведомственного жилья?
так там (для меня был шок в свое время) по количеству ванн меряют! О ужас, нафига людям 3 ванные комнаты????
А еще как можно каждые несколько лет менять автомобиль и зачем?

Не, если ровнять с бараком 50-х или глинобитной хижиной сомалийца сегодня - то таки да, ничего плохого сказать не могу. Вообще страна постоянного счастья, как сказал кто-то из юмористов:
- купил колбасы - счастье (я без очереди - невероятное счастье)
- "достал" испанские апельсины - счастье.
- сел в автобусе - счастье.
- достал жене импортные сапоги - невероятное счастье.
- договорился выточить втулку на ВАЗ или колесо восстановить - счастье.
ну и т.д.
не то что счас. Унылость. В автомобилях кроме балонного ключа остальных не возят. Если что - позвонил, забрали. На базар вышел - беда. Глаза разбегаются десяток сортов цитрусовых и фигзнает что выбрать. Бананы. Яблоки. Ужас.
Несчастливо жить стали. Уныло. Серо!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 13:45   #1976
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А с чем и что Вы сравниваете?
СССР 70-х и Украину-16.
Разговор ведь пошел со сравнения современных зарплат и стоимости квартир с теми.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
С трехкомнатным коттеджем американского инженера трехкомнатную в панельке в массиве ведомственного жилья?
так там (для меня был шок в свое время) по количеству ванн меряют! О ужас, нафига людям 3 ванные комнаты????
А еще как можно каждые несколько лет менять автомобиль и зачем?
Ну так погодите, давайте сначала сравним зарплату в госслужбе и частном секторе. Нам нужна только первая категория, т.к. в СССР частного бизнеса не было.
Для примера: шеф полиции Сиэтла получает 100 тысяч долларов в год, а CEO Боинга (штаб-картира в Сиэтле) только бонусов на 14 млн получил.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 14:13   #1977
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
СССР 70-х и Украину-16.
Причину и следствие.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так погодите, давайте сначала сравним зарплату в госслужбе и частном секторе.
С учетом взяток шеф полиции Киева, думаю, получает столько...
Впрочем, это не важно. шеф полиции Сиэтла получает зарплату которая его удовлетворяет. И получает её в т.ч. и с налога уплаченного CEO Боинга. Вот и весь сказ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 14:40   #1978
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Причину и следствие.
Свалить на папередников - приятно и просто, однако в Польше и Венгрии были точно такие же папередники, а уровень жизни был ненамного выше советского.
И не говорите про "а у них все началось в 45-м". С того момента в соцблоке выросло два поколения, знавших жизнь "до" только по мутным рассказам и послевоенным развалинам.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
С учетом взяток шеф полиции Киева, думаю, получает столько...
Ну так вы бюджетников сами на такой хозрасчет толкаете.
Учителя ведь репетиторством в свое свободное время не в качестве хобби занимаются, а из-за мизерных зарплат.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 11:00   #1979
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2016, 09:24   #1980
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Прошло более 30 лет, а методички те же.

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 03:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020