Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2016, 09:24   #2026
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Наверное я жил в другом СССР.
Наверное. Еженедельно по полчаса. Правда, это было у нас во время "классного часа" - ещё тот был идиотизм в совке... (Тоже была школьным политинформатором) Граждане забывчивые, начинайте принимать меры для улучшения вашей ухудшающейся памямти
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 09:59   #2027
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Наверное. Еженедельно по полчаса. Правда, это было у нас во время "классного часа" - ещё тот был идиотизм в совке... (Тоже была школьным политинформатором) Граждане забывчивые, начинайте принимать меры для улучшения вашей ухудшающейся памямти
В Грузии в школе политинформации не было. И вообще коммунистические идеи всерьез никем не воспринимались. Все понимали, что это просто определенный ритуал, который необходимо выполнять. Действительно идейных коммунистов (не путать с карьеристами) в Грузии не было от слова совсем. Соответственно политсобрания проводились только уж в очень серьезных организациях. Даже на судах загранплавания грузинского пароходства, где был штатный помполит, собрания практически не проводились.

Когда я в студенческом возрасте впервые столкнулся в России с людьми верившими в идеалы коммунизма, я подумал, что надо мной тонко издеваются.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 11:19   #2028
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Натура человеческая. Освобождённому рабу нужно думать о пропитании, о крыше над головой, он с тоской вспоминает что у хозяина обо всём этом не нужно было думать - место в хлеву гарантировано, пайка в корыте по расписанию...

Именно человеческая натура склонная к лени, предпочитающая гарантию минимума испытаниям в достижении чего то большего, толкает большинство народа на то чтобы выбрать пусть небольшой но гарантированный доход, и только некоторые стараются добиться большего, не спят ночами, трудятся в 3 раза больше, творят, воплощают идеи несмотря на препятствия. Именно эти люди - двигатели прогресса, надежда общества.
Аль Капоне, я иногда не понимаю о чём Вы пишите, Вас уносит куда то далеко от действительности и заносит в мир речёвок и лозунгов. Хорошо, я объясню о чём я писала. При капитализме как Вам известно с работами не всё так однозначно и радужно, что каждому найдётся место двигать и прогрессировать, особенно зарплату, достойную жизни, фактически работ на всех не хватает, ведь рабочие места, как Вам хорошо известно, с воздуха не берутся, их нужно создавать, кто и как их создаёт, а главное в каком кол-ве и кто это регулирует? Теперь, посмотрите вокруг себя, сколько рабочих мест реально настолько хороших, где люди могут получать достойную зарплату? У нас только половина, остальная половина - это даже работой не назовёшь. К примеру, мелкий пекарь открыл свою пекарню, ему требуется работник, вот он нанял человека, тот печёт ему хлеб, но проблема в том, что испечь хлеб всего требуется пара часов работы, вот и получается пришёл человек - поработал 4 часа и всё, больше не надо пекарю, он теперь сам продаст свою выпечку, а работник свободен. Мало того, что работник заработал всего то ничего, так и при таком раскладе этот пекарь-работодатель ему ничего не должен, ни пенсии, ни больничных, никаких других рабочих бенефитов, вопрос к Вам в чём вина этого работника и почему он должен умирать с голоду, если вокруг него вот такая фиговая работа? Вы никогда не сталкивались с рабочими местами, где людям с утра начальство может сообщить, что сегодня требуется только 2 работника из 10, поэтому остальные 8 могут идти домой? А ведь полно же таких предприятий, они зовут людей, когда им надо и отсылают их домой, когда им не надо. Как жить этим людям? Только не надо мне сейчас рассказывать, что они ленивые и учиться не хотят, у нас вон пойти выучиться на мед сестру стоматолога и та же картина будет, стоматолог заболел - медсестре звонят и просят не выходить на работу, стоматолог в отпуске - мед сестра тоже не работает, а на какие деньги той мед сестре жить никому нет дела, за исключением системы пособия, которая доплачивает все неотработанные часы, по вине работодателя, иначе та медсестра ласты склеит. У нас правительство узаконило 0 часов контракты, т.е. работодатель вообще не гарантирует никакого кол-ва часов работнику, его вызовут на работу, когда работодатель затребует его и эти контракты действуют во многих областях и в медицине и на производствах. Отвлекитесь уже от лени наконец, в цивилизованных странах проблемы намного посерьёзнее, чем простая лень, поэтому и решаются они правительством в пользу этих людей, это не работники создают такие дерьмовые раб места, а работодатели, хороших раб мест на всех не хватит, даже если народ перегрызёт друг другу глотки в борьбе за хорошее раб места, их (хороших мест) от этого всё равно не прибавится, а ведь и улицы надо убирать кому то и хлеб надо печь и мед сестрой работать, все эти работы нужны стране как воздух, да только кто ж за них платить будет если не система пособий?
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 11:19   #2029
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В Грузии в школе политинформации не было..
Допустим. В таком случае твое ерничание "наверное ты в другом ссср жил", выглядит жалко и смешно, как и много другое твоего авторства.
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 11:29   #2030
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что в Украине развитой капитализм?
В Украине на сегодня постсоциализм. С его немерянной коррупцией, наплевательстким отношением к законам и чужой собственности
Разговор скорее о том, что Вы не считаете правильным для себя и осуждаете некий западный социализм, где богатые платят налоги, а бедным с этих налогов помогают, Вы такого не хотите.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 13:09   #2031
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
"Начиная с 1971 года по понедельникам в школу нужно было приходить на 30 минут раньше:
Да, сам нашёл этот текст на странице http://20th.su/2012/04/02/uroki-poli...acii-v-shkole/
Ну, значит прошло мимо меня и тех моих родствеников, ...или периоды не совпали с временем учёбы...
Или это было настолько незначительно, мимоходом, что не запомнилось.
Я как-то подумал о политинформации, которая была на работе, там это более серьёзно, взрослые же люди, такое в школе бессмысленно.
Или у нас в моё время учёбы не было, или как-то оно без раннего прихода в школу, прямо на уроке 10 минут. О некоторых событиях рассказывали, но как-то без агитации, просто интересную информацию сообщали.
Подписки принудительной у нас в моё время не было. А типа "Юный техник" нужно было ещё и попросить".

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 13:17   #2032
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Мало того, что работник заработал всего то ничего, так и при таком раскладе этот пекарь-работодатель ему ничего не должен, ни пенсии, ни больничных, никаких других рабочих бенефитов,
т.е. пекарь ОБЯЗАН содержать работника?
Забрав деньги из рта своих детей кормить работника, его семью, и всех родственников?
а кто будет кормить семью пекаря и его родственников?

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
да только кто ж за них платить будет если не система пособий?
а откуда берутся пособия?

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Разговор скорее о том, что Вы не считаете правильным для себя и осуждаете некий западный социализм, где богатые платят налоги, а бедным с этих налогов помогают,
рано или поздно налоги большие с богатых приводят к тому что богатым становится НЕВЫГОДНО создавать новые рабочие места. Бизнес переезжает в Китай (там, говорят, недавно вообще упразднили подоходный налог).

А с другой шаровые пособия вызывают то, что бедным нет смысла работать. А нафига?

Цитата:
Вы такого не хотите
Именно такого я и не хочу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 13:19   #2033
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Аль Капоне, я иногда не понимаю о чём Вы пишите, Вас уносит куда то далеко от действительности и заносит в мир речёвок и лозунгов.
Отвлекитесь уже от лени наконец, в цивилизованных странах проблемы намного посерьёзнее, чем простая лень, поэтому и решаются они правительством в пользу этих людей, это не работники создают такие дерьмовые раб места, а работодатели, хороших раб мест на всех не хватит, даже если народ перегрызёт друг другу глотки в борьбе за хорошее раб места, их (хороших мест) от этого всё равно не прибавится, а ведь и улицы надо убирать кому то и хлеб надо печь и мед сестрой работать, все эти работы нужны стране как воздух, да только кто ж за них платить будет если не система пособий?
У нас тоже все больше и больше людей переводят на контрактную работу. Жена работала 18 лет, сейчас перевели на контракт. Это очень удобно, есть работа - приходи. Нет работы - сиди дома. Опять таки, не надо увольнять. Достаточно просто не продлить контракт.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 13:21   #2034
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Главная цель социализма освободить человека от экономического рабства.
Я бы так не сказал. и вообще расплывчатое понятие, работа необходима, вот и "рабство".
Но была попытка платить всё же по результатам реального труда. При этом отметалась мысль, что вот труд был у владельца завода в том, чтоб этот завод поиметь и потом управлять. Только он сам определял свой "труд".
Ну и что, сегодня тот же депутат или министр, владея некими производствами-деньгами, очень уж интенсивно и умело "работает"? А судя по декларациям, капает там немало. Я имею в виду не владельца минимастерской, который сам там работает вместе со свими рабочим. А того, кто толком и не знает, во что вложены его деньги, и понятия не имеет об этом производстве-услугах, но дивиденды... Тут уж, извините, как раз по Марксу.
Но в целом слово "социализм" означает "общество", подразумевая, что участники его должны обращать внимание на других. Не допуская полного разделения, учитывая необходимость удовлетворения базовых потребностей всех.
Делиться так сказать, для того, чтобы не слишком рос антагонизм (и ту СССР очень даже напугал), а ещё и в качестве страховки, вот как медицина или пособие по безработице.

А эти всякие "экономические рабства" ... далеки от народа.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 13:41   #2035
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть 2 способа заставить человека работать - деньги и насилие. Капиатлизм выбирает деньги. Социализм - насилие.
Человека заставляет работать необходимость. При любом раскладе.
Но капитализм выбирает деньги не в смысле платить за работу, а в смысле своего понимания справедливости делёжки при общем труде.
При концентрации этих денег у менрьшинства, которое потом способно устанавливать правила.
Ну я вот не особо представляю "капиталиста ", который платил бы больше суммы, достаточной, чтобы работник не взбунтовался или не ушёл к другому. Минимум склонны платить все. Укажите исключения. Подтверждающие правила.
А дальше, как уж получается.
То ли профсоюзы, то ли заклны о минимальнеой зарпрлате, пособиях, дотациях, налогах.
Вот такая борьба и единство противоположностей.
Не идеализируем.

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 12:52.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Когда я в студенческом возрасте впервые столкнулся в России с людьми верившими в идеалы коммунизма, я подумал, что надо мной тонко издеваются.
В построенный коммунизм или развитой социализм я не верил, ну нереально, да ещё и за 20 лет. Но идеалы, движение - вещь положительная, она есть в нормальных странах, так сказать, капиталистический социализм. И были ещё в средние века.
И если взять Англию 200 лет назад (ну вот время Оливера Твиста, описанное Диккенсом, который ну никак не коммуняка) и сравнить с сегодняшней, то видна разница, так называемые идеалы понемногу укореняются в сознании.
И под угрозой бунта масс, и по причине всё же совершенствования сознания человека.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 14:05   #2036
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, значит прошло мимо меня и тех моих родствеников, ...или периоды не совпали с временем учёбы...
Или это было настолько незначительно, мимоходом, что не запомнилось.
И шо- Вы теперь не в курсе, кто такие доктор Хайдер, Саманта Смит, Леонард Пелтиер, Альваро Торо Вега и Орасио Лире?
И Вам никогда не рассказывали о Садако Сасаки?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 14:20   #2037
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Человека заставляет работать необходимость.
странно, но когда у меня есть деньги я никакой необходимости работать не испытываю.
Вот лежать в шезлонге на берегу моря, ходить на рыбалку, собирать грибы, сидеть в барах испытываю, а работать необходимости не испытываю.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну я вот не особо представляю "капиталиста ", который платил бы больше суммы, достаточной, чтобы работник не взбунтовался или не ушёл к другому.
Работник продает свой труд. Свое время. Но договорных условиях.
Работодатель хочет платить минимум, а работник хочет получить максимум. И у того и у того есть свои рычали влиять на это. Если работника устраивает работа 80 часов в неделю - то кто должен влиять на него? Кстати, очень многие CEO и прочие топ-менеджеры именно так и работают по 16 часов, а то и круглосуточно.
А если работнгика не устраивает - пусть ищет другого работодателя или другую специальность. Фрилансеры тож живут, и некоторые очень неплохо
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 14:20   #2038
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Для особо забывчивых типа т-ща Anatolll, которые никак не могут вспомнить о политиниформациях в средней школе во времена СССР:

"Начиная с 1971 года по понедельникам в школу нужно было приходить на 30 минут раньше: урок политинформации, за который оценки не ставились, но пропустить его ни в коем случае нельзя. Иначе тебя будут «разбирать» на классном часе, а то и к директору школы могли вызвать для беседы. Освещались на этом уроке агрессивная политика США, борьба СССР за мир во всем мире, политические новости взятые из программы «Время», но в основном из газеты «Пионерская правда".
Точно так і було в моєму дитинстві один в один. Ще треба було готувати доклад про клятих американців з вирізками з газети Правда

Сообщение добавлено 17.05.2016 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
И шо- Вы теперь не в курсе, кто такие доктор Хайдер, Саманта Смит, Леонард Пелтиер, Альваро Торо Вега и Орасио Лире?
И Вам никогда не рассказывали о Садако Сасаки?
І Анжела Девіс
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 14:27   #2039
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
І Анжела Девіс
И Луис Карвалан
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2016, 15:10   #2040
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
И Луис Карвалан
И Пабло Неруда с Дином Ридом!
А, ну да- и Виктор Хара!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020