Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2016, 20:27   #2071
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а пекарю, которому надо что бі ему кто-то помог 1 час в день вытащить булки, надо платить работнику за 8 часов?
Или прямо, со своего кармана, или опосредовано через налоги.
Хорошо, Вы безработный, представили себе? Единственная работа, которая для Вас имеется это 1 час в день в пекарне, итого, возьмите минимальную украинскую зарплату и просчитайте сколько Вы будете получать в день/неделю/месяц, Вы выживите на эти деньги?

Нет, конечно оплата почасовая, но если гос-во откажется поддерживать финансово работника, то у пекаря только два выхода: всю работу делать самими или закрыть бизнес. Всё.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
он владелец пекарни. (или арендатор), о каком пособии речь?
Если он не зарабатывает минимум - то может он потому и не зарабатывает?
Речь о пособии для работающих, так как пекарь работает сам на себя, то он тоже имеет право на рабочее пособие в случае если доход с его бизнеса упадёт ниже минимального прожиточного минимума.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ок.
откуда берет деньги работник Сити?
Правильно. Из бизнесменов, владельцев заводов и фабрик, берущих кредиты, выпускающих акции (по сути это теже кредиты), а те, закладывая эти средства в себестоимость в свою очередь - из пекарей, работников, столяров, токарей, медсестер и даже безработных.

Круг замкнулся, не так ли?
"Нет никаких «общественных денег», есть только деньги налогоплательщиков"
М.Тэтчер
Сити - это банки, юридические представительства, страховые конторы - это такой бизнес мир, продающий всему миру свою продукцию, с вырученных денег они платят налоги гос-ву. С их налогов и платят пособия безработным, работающим и мелким бизнесменам, типа этого пекаря. У большинства работников Сити шестизначные зарплаты, можете себе представить сколько это получается в налогах, в отличии от мелкого пекаря, который имеет даже не среднюю, а скорее ближе к минимальной зарплату и поэтому его зарплата даже не облагается налогом.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ЗАРПЛАТЫ.
1. заработные платы, платы за работу, а не подачки от гос-ва, которое для этого обирает своих самых предприимчивых и умных граждан.

2. Подскажите, зарплаты и прочее обеспечение в "Гугл", "Майкрософт", и прочих плохие?
И это без никакого вмешательства гос-ва. Бизнес саморегулируем, он сам может решить что и как.
Функция государства - как охранника в казино. Не лезть в игру, не ограничивать выигрыш, а обеспечивать равные и комфортные условия и безопасность играющим.
1. Я тоже считаю, что Вам следует работать 1 час в день, с зарплатой 1 гривна в час и не думать ни о каких подачках, а просто жить и ни в чём себе не отказывать.

Вы сравниваете доходы Гугла и мелкого, среднего бизнесов?
В таком случае я признаюсь честно, у нас мелкий и средний бизнес убыточен, поэтому и работ столько много нестабильных, плохооплачиваемых, да их и работами то никто не называет. Это то, о чём я изначально и говорила. Поработать на крупные успешные бизнесы хотят все, только их немного, на всех мест не хватает.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 20:31.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А те, кто делает зажигалки или тапочки - эти нигде и не учитываются этой статистикой.
Причём чтобы продать эти тапочки и зажигалки всему миру, цены придётся снизить на них, а иначе нам и Китая хватит.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 20:47   #2072
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Дело в том, что они делают Зиппо или Дольче с Габбаной.
А когда получается Зэппо или Дольке с Кабаной- это продаётся нам.

_
Ага, перебирают всё и что похуже - нам.
Отдельно делают. Не то, что получается, а что задумано.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 19:48.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Так это у кого какие потребности.
Скорее возможности.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 19:53.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
В таком случае я признаюсь честно, у нас мелкий и средний бизнес убыточен, поэтому и работ столько много нестабильных, плохооплачиваемых, да их и работами то никто не называет.
Да вы шо!
Это вы ничего не понимаете. Правильные украинцы считают, что как раз мелкий и средний бизнес спасёт страну. Только налоги убрать.
Не единожды это утверждалось здесь на форумах.
А ваша Англия недоразвитая какая-то. Ну и гооврят же, что скоро загнётся.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 21:45   #2073
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что Вам следует работать 1 час в день, с зарплатой 1 гривна в час и не думать ни о каких подачках, а просто жить и ни в чём себе не отказывать
Кроме 1 часа занятого на этой работе у меня еще буде 23 часа для другой. И я не вижу почему меня должно кормить гос-во (т.е. Вы, например), а я буду работать 1 час, и в хрен не дуя, получать пособие.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Единственная работа, которая для Вас имеется это 1 час в день в пекарне
У меня такого не может быть.
Скорее всего это будет и 1 час, и еще 23 на на других работах. И в таком случае мне похрен: руководить подразделением, писать программы или грузить дерьмо или бегать с автоматом под Песками. Лишь бы платили.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Сити - это банки, юридические представительства, страховые конторы
вот я и спрашиваю: откуда берет деньги работник Сити? И Вы прекрасно понимаете что я прав.
В конце-концов это ложится на Ваши плечи. на плечи граждан гос-ва которые работают и зарабатывают. Сегодня в Европе это уже начинает доходить до ума тех, кто выступает против беженцев.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 21:57   #2074
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да вы шо!
Это вы ничего не понимаете. Правильные украинцы считают, что как раз мелкий и средний бизнес спасёт страну. Только налоги убрать.
Не единожды это утверждалось здесь на форумах.
А ваша Англия недоразвитая какая-то. Ну и гооврят же, что скоро загнётся.
Я не знаю, как мелкий и средний бизнес может спасти страну, это их у нас спасают, половина таких бизнесов загинаются в первых 5 лет. Очень много бизнесов, живущих просто на самоокупаемости, т.е они работают не столько на прибыль, сколько на минимальную зарплату для бизнесмена, не все люди любят работать на "дядю", некоторые предпочитают иметь минимум, но работать на себя лично. Плюс это хорошо для статистики, показатели безработицы будут занижены. Если такие бизнесы и дают хоть какую то прибыль, а соответственно и налог, плюс предоставляют рабочие места, то условия работ для наёмных работников там невыгодные. Совсем недавно закрыли визовую категорию "инвестор", потому что условие там было, создать бизнес на территории Британии, кажется не меньше 3-5 раб мест для местных людей и ПМЖ в кармане. Эту визу чисто использовали для получения статуса ПМЖ, после 5 лет эти бизнесы разорялись и люди переходили из статуса работодателя в статус наёмных работников.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 22:02   #2075
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
В таком случае я признаюсь честно, у нас мелкий и средний бизнес убыточен
и это нормально при начале социализма. Я бы сказал - закономерно.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 22:10   #2076
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме 1 часа занятого на этой работе у меня еще буде 23 часа для другой. И я не вижу почему меня должно кормить гос-во (т.е. Вы, например), а я буду работать 1 час, и в хрен не дуя, получать пособие.
А может так получиться, что на всех 23 работах работник нужен будет именно с 8 до 9 и никак не раньше и не позже.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И в таком случае мне похрен: руководить подразделением, писать программы или грузить дерьмо или бегать с автоматом под Песками. Лишь бы платили.
А эти работы заняты, руководить и писать многие умеют и хотят, грузить дерьмо это я думаю как на пекаря работать.
Вот бегать с автоматом думаю возможно, но это гос работа. Армия содержится гос-вом.

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:21.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
вот я и спрашиваю: откуда берет деньги работник Сити? И Вы прекрасно понимаете что я прав.
В конце-концов это ложится на Ваши плечи. на плечи граждан гос-ва которые работают и зарабатывают. Сегодня в Европе это уже начинает доходить до ума тех, кто выступает против беженцев
Работник Сити предоставил юридическую консультацию и за это получает зарплату, страховщик продал страховку.......

Причём тут беженцы к местному Джону, который работает в пекарне?

Сообщение добавлено 18.05.2016 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я это прошел в 90-е, и, будучи младшим офицером, дал себе обет - я что угодно буду делать, но моя семья никогда голодать не будет.
Так а что Вы сравниваете, у вас и на золотой унитаз заработать раз плюнуть, главное уметь без вазелина в нужное место всунуться, переступать через трупы и плевать на законы, которых и так нет. А Вы попробуйте извернуться и вывернуться в стране, где буква Закона не даст даже попытаться это сделать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 22:33   #2077
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и это нормально при начале социализма. Я бы сказал - закономерно
Хорошо что есть такие умные учителя, они и отсталые страны Западной Европы жить научат и их будущее нагадают.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2016, 23:16   #2078
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
половина таких бизнесов загинаются в первых 5 лет.
Да, есть статистика. Даже больше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 09:06   #2079
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
может так получиться, что на всех 23 работах работник нужен будет именно с 8 до 9 и никак не раньше и не позже.
а это проблемы работника. А не мои и не Ваши. Как вариант пусть меняет профессию, квалификацию.


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А эти работы заняты, руководить и писать многие умеют и хотят, .
я не хочу.
Цитата:
грузить дерьмо это я думаю как на пекаря работать
А ничто не мешает с 8-9 работать на пекаря, а с 10 до 18 грузить дерьмо или по ночам вагоны.


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
работник Сити предоставил юридическую консультацию
кому предоставил? Входит ли в консультацию сумма будущих налогов, которые должен уплатить работник и его работодатель?

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
страховщик продал страховку.
кому продал страховку? Входит ли в страховку сумма будущих налогов, которые должен уплатить работник и его работодатель?

Сообщение добавлено 19.05.2016 в 09:11.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вы попробуйте извернуться и вывернуться в стране, где буква Закона не даст даже попытаться это сделать.
если закон не дает возможности людям зарабатывать, стоит на пути бизнеса, не дает нормально жить - это дерьмо а не закон. И такая страна обречена на смерть. В зависимости от строгости законов - медленную или быструю.
В СССР и прочих соцстранах буква закона тоже не позволяла даже попытаться зарабатывать. И где теперь СССР?

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Причём тут беженцы к местному Джону, который работает в пекарне?
Онижелюди? онижетожехотятесть.
Какая разница между официальным беженцем живущим на пособие и гражданином Британии/Франции/Швеции живущим на пособие?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 10:45   #2080
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Ясень пень.
Конечно, ясен.
Напрягитесь и сами.
Да и фразу обрезать не следовало.


Вот Вы украинец, живущий в Украине, согласны работать за те же деньги, что и китайцы-индусы? Или с такой зарплатой в Украине никак не выжить и Вы хотите больше за свой труд?

Источник - http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz495KglNHe


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Хозяин-барин, как говорится, хотите работать и получать как в Китае, значит так тому и быть.
Вы уж там определитесь, о чём Вы спрашиваете.
Ну, а так- очередной слив.
Неудивительно.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ага, перебирают всё и что похуже - нам.
Отдельно делают. Не то, что получается, а что задумано.
А Вы съездите в Китай, да и посмотрите, как, что и на чём там производят.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Скорее возможности.
Нет, именно потребности.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Правильные украинцы считают, что как раз мелкий и средний бизнес спасёт страну.
Правильные украинцы считают, что мелкий и средний бизнес поддержит страну.
А ещё поможет человеку перейти из малообеспеченного (государство и олигархи почему-то не слишком заинтересованы в повышении соцстандартов для наёмников) в средний класс.
То есть, уйти из класса попрошаек в класс с независимым социальным статусом.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 11:07   #2081
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Правильные украинцы считают, что мелкий и средний бизнес поддержит страну.
Правильные украинцы считают, что если человек ничего не просит у государства, а зарабатывает деньги сам, еще и создавая рабочие места для своих соотечественников - это правильно.
Люди становятся более финансово независимыми от государства.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 12:09   #2082
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
если человек ничего не просит у государства, а зарабатывает деньги сам,
ему же надо как-то начать зарабатывать эти самые деньги...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 12:18   #2083
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Правильные украинцы считают, что если человек ничего не просит у государства, а зарабатывает деньги сам, еще и создавая рабочие места для своих соотечественников - это правильно.
Люди становятся более финансово независимыми от государства.
Ну, а я о чём написал?

А ещё поможет человеку перейти из малообеспеченного (государство и олигархи почему-то не слишком заинтересованы в повышении соцстандартов для наёмников) в средний класс.
То есть, уйти из класса попрошаек в класс с независимым социальным статусом.

Источник - http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...#ixzz495kRt0eG
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 12:26   #2084
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
ему же надо как-то начать зарабатывать эти самые деньги...
А для этого в первую очередь надо что-то совершенно противоположное пособию.



Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
государство и олигархи почему-то не слишком заинтересованы в повышении соцстандартов для наёмников
Государство - это чиновник. Ему похрен.
А вот олигархи вполне заинтересованы что бы их специалисты, работали именно у них. Преданно, самоотверженно. Именно они и заинтересованы в в повышении соцстандартов для своих рабочих. Сравните зарплату начальника отдела в офисе Ахметова и начальника отдела КМДА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 12:33   #2085
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Государство - это чиновник. Ему похрен.
Вот именно.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сравните зарплату начальника отдела в офисе Ахметова и начальника отдела КМДА.
Я мог сравнить зарплату шахтёра в госпредприятии и у Ахметова.
А основой для мелкого бизнеса будет именно этот шахтёр просящий, а не ахметовский начальник.
Кстати, как и не начальник отдела КМДА, которого, несмотря на невысокую официальную зп автоматом не выгонишь.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020