Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2016, 22:00   #2236
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
А чтобы народ добровольно отказался от социализма, создавали дифицит
а куди дівали надлишки?


Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
потому как в 50-е молока было так завались, что можно было ванну принимать.
"Тяжёлое положение с товарами первой необходимости, продовольствием и кормами для скота сложилось в колхозах к концу сталинского правления..."
Так что не знаю как с молоком, но хлеба не было...

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 22:03.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
СССР мог дать все.
не мог.
И никогда за 70 лет не давал.
Причина - социализм, плановая экономика.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:19   #2237
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
...блин... Оказывается Челентано с Делоном это афиша благов Запада...не , я рыдаю)))))))))))))))
+
особенно "Блеф" или "Бинго-бонго"(в случае с Челентано)
а "блага Запада" с Делоном это ... полуэпизодическая роль в "Тегеран-43"? или где?
ingvar60 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:27   #2238
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ingvar60 Посмотреть сообщение
"блага Запада" с Делоном это ... полуэпизодическая роль в "Тегеран-43"? или где?
Смерть негодяя, За шкуру полицейского, Троих нужно убрать... - офигенная реклама запада)))
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:29   #2239
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,587
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
общей тенденции выносить моск школьникам не было.
Лучше нам моск не выноси,школьнег...
Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
Сколько надо мяса? 25 кг чел/год? 50? 200? СССР мог дать все. просто чинуши очень тяготились тем, что не могли пилить бюджет и были вынуждены выполнять прописанные социальные регламенты.
То-то "Продовольственную Программу" вводили.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:49   #2240
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Смерть негодяя, За шкуру полицейского, Троих нужно убрать... - офигенная реклама запада)))
Представьте себе,что где-то была афиша типа
новый х/ф пр-ва Франция "Смерть негодяя"
в роли негодяя Ален Делон


Если уж вспоминать об СССР в данном контексте,то следует вспомнить,что зарубежные фильмы очень качественно дублировались.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 23:13   #2241
Житель
 Аватар для Arch77
IP:
Сообщений: 273
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -2056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И никогда за 70 лет не давал
зато как дает капитализм....
с1991 года прошло 25 лет... ладно последние 2 года списываем на Путина.. итогось 23 года... и полная жопа. индустриально развитые республики превратились в сырьевые.....
а что случилось с 45 - по 67? сколько отстроили городов? дорог. заводов... а главное что строили потеряв 25 млн самых работоспособных + миллионы инвалидов без рук, ног, глаз и т.д.
Откуда у Вас столько антисссровской энергии - загадка.
а и еще полетели в космос первыми... спутник, проект атомной бомбы, + ракетный щит, + подлодки....
А Вы продолжайте говорить "не было"... Ну хорошо... не было..
Зато сейчас есть

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 22:18.

голодомор был...
но почему при голодоморе, репрессиях и тоталитаризме совка население Украины и Всех остальных республик росло, а в период Демократии и Незалежности - население сокращается? может реально недоедают и болеют больше? А зачем такие ценности, при которых люди теряют здоровье в молодости и приобретают проблемы бесплодия?

Сообщение добавлено 10.08.2016 в 22:25.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Причина - социализм, плановая экономика.
Дать ссылки на то, как после 91го капиталисты изучали систему работы Госплана?
В ссср была учтена каждая иголка. Просто модно валить ссср. Вот и пишет каждый про то, как было плохо в ссср. а матчасть никто не проверяет
Arch77 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 10:37   #2242
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
зато как дает капитализм.
Дает.
И Япония, Британия, Германия, США - лучшие примеры.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
с1991 года прошло 25 лет
А у нас нет капитализма. Я бы это назвал постсовковский синдром. Когда море чиновников-воров указывает всем как им жить.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
а что случилось с 45 - по 67?
В СССР?
В СССР к 1967-му перестали ГОЛОДАТЬ! Это, пожалуй, достижение социализма!
а что случилось в ФРГ с 45 - по 67? а что случилось в Японии с 45 - по 67?
Вы сравните уровень жизни советского инженера в 80-е с уровнем жизни инженера "Стандарт Ойл" или "БМВ" в то же время.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
а главное что строили
жилье для бомжей.
Потому как до этого все вообще жили в бараках и землянках даже в городах. Коммуналка - это было что-то недостижимое.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
но почему при голодоморе, репрессиях и тоталитаризме совка население Украины и Всех остальных республик росло, а в период Демократии и Незалежности - население сокращается?
да по той же причине что в Сомали растет население, а в Японии сокращается.
Не размножаются цивилизованные люди, предпочитают ловлю покемонов.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
В ссср была учтена каждая иголка.
потому и все все воровали, и потому и был немерянных дефицит всего.

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
может реально недоедают и болеют больше?
откройте холодильник.
Что Вы там видите?
перечисляю чего в СССР не было/было ограниченное количество и дерьмового качечства:
- мясо (все без исключения)
- копчености (все и без исключения)
- вареная колбаса кроме высшего сорта
- фрукты (кроме яблок), импортные фрукты - все в дефиците.
- овощи (кроме как в сезон)
- консервы (кроме минтая, кильки, сардин)
- конфеты (в коробках были в дефиците всегда, особенно вкусные) развесные - периодически шоколадные отсутствовали в продаже.
- рыба (кроме минтая и хека)
Да, чуть не забыл - в СССР дома мясо готовили не каждый день

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
Дать ссылки на то, как после 91го капиталисты изучали систему работы Госплана?
что бы не дай Бог не повторить?

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
а матчасть никто не проверяет
я эту матчасть помню.
что заходишь в хозяйственный магазин - а краски нет... Идешь, договариваешься с прорабом и берешь за бутылку ворованную краску. В итоге - на покрашенном здании краска осыпается, потому как часть её ушла налево. То же везде и со всем.
вот такой "учет каждого гвоздя".


Про Госплан.
Вы можете спланировать сколько в эту неделю Вы покупаете колбасы? а тут нежданно к Вам приехали гости... Вот и дефицит.
Мне госплан напоминает армейскую ситуацию с хлястиками.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 10:51   #2243
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
консервы (кроме минтая, кильки, сардин)
Мясные консервы в свободной продаже отсутствовали. Совсем.
Нам их для экспедиций, выдавали по списку. За наши деньги, разумеется. Норма - 300 грамм в день.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
копчености (все и без изсключения)
Только в магазинах сети КООП. Если вдруг "выбрасывали" в гастрономе - была давка и крики "вас здесь не стояло!"
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
- фрукты (кроме яблок)
Бананы, лимоны, апельсины - только к новому году. И это в Киеве.
И надо было пару часиков потоптаться на морозе в очереди, потому как их "выбрасывали" - только в уличные палатки.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
- мясо
В магазине рогти-когти по 2.40 и не всегда. На Бессарабке отборное, но по 5 руб. кило. На зп в 120 - шибко не разогнаться.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
конфеты (в коробках были в дефиците всегда, особенно вкусные)
"Вечерений Киев" доставали по знакомству, для презентов. В свободной продаже был редко.

А еще кофе пропадал регулярно.
Баночка бразильского кофе из-под полы, стоила 10 рублей.

А очередь за цветными телевизорами, с номерками на руках?

А самая экзотическая очередь, в которую я записался, была очередь за новогодними ёлками.
Как создали такой дефицит - совсем загадка. Я был 215-й. (Двести пятнадцатый, у кого зрение плохое)
Потом плюнул и в 2 часа ночи - спилил елку перед входом Института повышения квалификации для партработников. Был такой на Печерске.
Ниче, пронесло. Такой наглости - никто не ожидал)
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 15:01   #2244
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arch77 Посмотреть сообщение
Дать ссылки на то, как после 91го капиталисты изучали систему работы Госплана?
В ссср была учтена каждая иголка. Просто модно валить ссср. Вот и пишет каждый про то, как было плохо в ссср. а матчасть никто не проверяет

И что ж капиталисты не устраивают Госплан у себя? Наверно, потому что хорошо изучили.
Давайте не будем здесь брехать про преимущества плановой экономики. Из вас такой экономист как из известной субстанции пуля.
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 15:53   #2245
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
И что ж капиталисты не устраивают Госплан у себя? Наверно, потому что хорошо изучили.
Давайте не будем здесь брехать про преимущества плановой экономики. Из вас такой экономист как из известной субстанции пуля.
Вообще-то элементы планирования есть сейчас всегда. У крупных корпораций, так как мелким неподсильно.
Государство указывать не может. Но есть другие способы. Можно обеспечить корпорации сведениями от аналитиков, подтолкнув к желаемому-оптимальному. Можно дать налоговые или таможенные льготы. Банки могут по-разному финансировать разные направления производства, имея данные аналитиков. Вот и армия, вводя новое оружие, непременно должна оценить перспективы, расход, например, боеприпасов и очень даже заранее дать информацию по планируемым заказам.
Планирование действий. У плановой экономики есть преимущества.

Другое дело, что оно, планирование, не может быть оптимальным при куче субъектов со своими взгладами при рынке. И оно не может быть оптимальным при соваершенно жёсткой "вериткальнгой" системе ввиду невозможности предусмотреть всё, а также возможные ошибки планирования тогда сказываются сильнее.

Видимо, оптимум посередине - между совершенно жёстким и часто нелепым глобальным планированием и полной свободой рынка.

А в СССР всё просто. Если при частной собственнрости планирование действий ограничено одной "фирмой", то при госсобственности появляется возможность планировать всё.
Не проклятые большевики придумали планирование. Только применили планирование отдельной корпорации к планированию гигантской "корпорации" - СССР.

Но ... не перебдеть.
Перебдели.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 17:13   #2246
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то элементы планирования есть сейчас всегда.
отдельные элементы есть.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
У крупных корпораций,
потому и накрылись "Нокия", "Моторола" и прочие...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
У плановой экономики есть преимущества.
проблема в том что при социализме все централизовано. Один центр принятия решений.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А в СССР всё просто. Если при частной собственнрости планирование действий ограничено одной "фирмой", то при госсобственности появляется возможность планировать всё.
вот в этом и проблема.
при капитализме тысячи/миллионы центров принятия решений. Пропали спички в Ровно - одни везут их из Киева, другие думают об открытии собственной фабрики.
При социализме пропажа спичек - означает что идет обращение по цепочке в Москву, и та думает откуда переправить их в Ровно, в ущерб какому-то другому региону.
Я же не зря вспомнил эпопею с хлястиками в армии.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но ... не перебдеть.
Перебдели.
никак нет.
Есть 2 системы - или капитализм или советский социализм. И тут вопрос не в недобдении/перебдении. Вопрос в том что социализм заранее обречен на загнивание и смерть.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 17:44   #2247
Житель
 Аватар для Arch77
IP:
Сообщений: 273
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -2056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про Госплан.
Вы можете спланировать сколько в эту неделю Вы покупаете колбасы? а тут нежданно к Вам приехали гости... Вот и дефицит.
Мне госплан напоминает армейскую ситуацию с хлястиками.
А как Китай развивается с этим Госпланом?
Arch77 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 19:02   #2248
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
собственной фабрики.
При социализме пропажа спичек - означает что идет обращение по цепочке в Москву,
Совершенно нигде не видно из доктрины общенародной собственности. Не социализм.

Сообщение добавлено 11.08.2016 в 18:17.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому и накрылись "Нокия", "Моторола" и прочие...
Ага. Те, которые закрылись, те планировали. Информации у вас ноль, но мнение есть.
А может, наоборот, не предвидели рыночные требования, плыли по течению?
Но и ваш пример некорректен.
Не закрылась (обанкротилась и на аукционе за долги...), а продана. Разница. Вы уверены, что владельцы не получили при этом больше, чем если бы какое-то количество лет получали от корпорации прибыль?
С Моторолой та же картина.
И ещё. А вы обратили внимание на то. что, как ни странно, успешные и более крупные компании покупают себе и поглощают другие? Не потому ли, что праваильно планировали? И не потому ли, что они таки крупные и могут себе позволить (кк вот мини-СССР концентрирует всё в своих руках).
не противоречит ли это модному тезису о процветании при развитии мелкого и среднего бизнеса? Вы, кстати, поинтересуйтесь процентом выживания мелкого бизнеса, статистикой за несколько лет жизни такового.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 19:24   #2249
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вопрос в том что социализм заранее обречен на загнивание и смерть.
Это такое ваше мнение? Основанное на небольшом сроке, да ещё и при странной идеологии и гонке вооружений, странной борьбе со всеми снаружи и внутри. Не помните, как большие умы как раз в развитом капитализме проводили идею конвергенции капитализма и социализма?
И вот в Украине подоходный налог почему-то сколько? 13 или 14 %. А почему в государство (то есть общество) идёт до 45 % налога в разных гораздо более развитых странах? Не элемент ли это социализма (вспомните. что корень слова - от "общества")? Эти страны обречены на гибель? как СССР разваливался через год в течение многих десятков лет при явном противостоянии всему миру (что и было ...).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 19:39   #2250
Приписанный
 Аватар для Gеrmаn
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 67
Очки репутации: 1,888
Мнения: 11
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

А в СССР всё просто. Если при частной собственнрости планирование действий ограничено одной "фирмой", то при госсобственности появляется возможность планировать всё.
Не проклятые большевики придумали планирование. Только применили планирование отдельной корпорации к планированию гигантской "корпорации" - СССР.

Но ... не перебдеть.
Перебдели.
Ваша ошибка состоит в том, что вы приравниваете стратегию развития отдельных корпораций к тотальному планированию всей экономики. Гибель экономики заложена в самом тотальном планировании, поскольку оно неизбежно требует создания гигантского аппарата контроля и неподъемного количества отчетностей, что раздувает бюрократический аппарат и делает все производства нерентабельными.
Gеrmаn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020