Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2016, 20:00   #2251
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Arch77 Посмотреть сообщение
А как Китай развивается с этим Госпланом?
Никак.
Вы всерьез думаете что Госплан Китая планирует то что продается на "Алиэкспрессе"?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Совершенно нигде не видно из доктрины общенародной собственности.
Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Ваша ошибка состоит в том, что вы приравниваете стратегию развития отдельных корпораций к тотальному планированию всей экономики. Гибель экономики заложена в самом тотальном планировании, поскольку оно неизбежно требует создания гигантского аппарата контроля и неподъемного количества отчетностей, что раздувает бюрократический аппарат и делает все производства нерентабельными.
плюс к этому теряется оперативность. Система становится неподъемная и неэфективная. Пляс не может исправлять собственные ошибки.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это такое ваше мнение? Основанное на небольшом сроке
осованное на логике.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И вот в Украине подоходный налог почему-то сколько? 13 или 14 %. А почему в государство (то есть общество) идёт до 45 % налога в разных гораздо более развитых странах?
около 50-ти процентов.

Цитата:
до 45 % налога в разных гораздо более развитых странах?
и производство из этих стран переезжает в разные Китаи и Тайвани. (Не помню в какой области Китая налоги вообще отменили).

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Эти страны обречены на гибель?
или сделают выводы - или да. Обречены на гибель.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 20:19   #2252
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Гибель экономики заложена в самом тотальном планировании, поскольку оно неизбежно требует создания гигантского аппарата контроля и неподъемного количества отчетностей,
Вы всё сводите к аппарату контроля и отчётности.
Полагаете, отчётности нет при капитализме? Да хотя бы для налоговой и против "внутрених" воришек. И всё без контроля?
Кардинальное отличие было во владении средствами производства. А все эти контроли и отчётности могут варьироваться как угодно. Рассматриваем саму идею, а не конкретный момент гипреболизированой "вертикали". Прибалты на том съезде поняли , что на это как раз Горбачёв винмания не обращает. И повернулись.
И ещё напомню, что в истории был период, когда вполне капиталистическчя страна Австрия имела 45% производства в госсобствености в результате конфискации у нацистов. Но жили по законам экономики и во главе - прибыль. Что при госсобственности даёт её таки в государство, то есть в общество, что компегнсирует гипотетическое оболваниваине покупателя и завышенные цены.
Ну а что проку для государства (а значит и для народа, бюджетников хотя бы или безработных) в замке в Альпах у украинского (да любого) олигарха?

Сообщение добавлено 11.08.2016 в 19:25.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не помню в какой области Китая налоги вообще отменили
И откуда берутся деньги для учителей, врачей, армии, строительства дорог? Из другой области? От государства (общества, социума)?
Ну а в Таллине отменили плату за городской транспорт. Так решили перераспределять деньги государства. Ну везде проклятый социализм неистребим!

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
или сделают выводы - или да. Обречены на гибель.
Слава богу, они не шарахаются от вашего мнения. Потому что их мнение основано не на односложной "логике", как ваша (утеверждение в модной фразе и всё), а на учёте очень большого количества факторов.

Сообщение добавлено 11.08.2016 в 19:28.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и производство из этих стран переезжает в разные Китаи и Тайвани.
То есть пока возможно, продолжается эксплуатация менее развитых стран7
Это пример для абсолютно всех? Для развития экономики?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 21:25   #2253
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому и накрылись "Нокия", "Моторола" и прочие...
Все компании работают по плану. Возможно, тётя Валя из ларька годовые бюджеты не составляет, однако крупные компании расписывают бюджеты и программы работ иногда на десятилетия.
Локхид Мартин, например. Или Боинг. Даже торговая ветка Тойоты.

Это, конечно, не значит, что там нормируют количество отпускаемых скрепок на служащего в год, однако если брать конкретный пример, то в расходы компании закладывается цифра средств, отпускаемых на канцелярские нужды. Тоже план.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 22:08   #2254
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen,
А никто и не говорит о полном отсутствии планов.
Но, неправильный или неэффективный план приводит к смерти "Нокия", "Моторола" и т.п. В СССР - к смерти страны. Просто, планирование в СССР не могло быть правильным и эффективным.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 22:28   #2255
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gеrmаn Посмотреть сообщение
Гибель экономики заложена в самом тотальном планировании.
Этого никто не знает, в чём она заложена. Периодически наступают кризисы, и она рушится, причём каждый раз считают, что нашли выход, оптимальную модель, больше кризисов не будет.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 22:48   #2256
Житель
 Аватар для kolizeu13
IP:
Сообщений: 105
"Спасибок": 24
Очки репутации: 3,254
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Этого никто не знает, в чём она заложена. Периодически наступают кризисы, и она рушится, причём каждый раз считают, что нашли выход, оптимальную модель, больше кризисов не будет.
отчасти можно быть согласным, хотя вот посмотрите на швейцарцев или скандинавов, там хоть раз бывали кризисы? я о таких не слышал, хотя могу ошибаться
kolizeu13 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 23:13   #2257
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, неправильный или неэффективный план приводит к смерти "Нокия", "Моторола" и т.п. В СССР - к смерти страны. Просто, планирование в СССР не могло быть правильным и эффективным.
Нокиа и Моторола только продали свои телефонные подразделения, а сами компании продолжают работать. Первая - очень успешно, вторая - с переменным успехом. Как и Эрикссон, если помните такие телефоны.
У них проблема возникла не из-за плохого плана, а из-за общих просчётов в бизнес-стратегии. Тут более высокие материи. Третьего дня на эту тему прочитал хорошую статью.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 23:20   #2258
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Нокиа и Моторола ...
У них проблема возникла не из-за плохого плана,.
Да ведь оппонент утверждапет, что вообще планов не должно быть. Вот как раз плохой план и выбил некоторые компании из некоторых направлений. Но отсутствие плана привело бы к этому гораздо раньше.

Сообщение добавлено 11.08.2016 в 22:23.

Цитата:
Сообщение от @kolizeu13 Посмотреть сообщение
хотя вот посмотрите на швейцарцев или скандинавов, там хоть раз бывали кризисы? я о таких не слышал, хотя могу ошибаться
Вы должны помнить, что кризисы давно не национальные, а общие. И что, скандинавы или швейцарцы, у которых огромный процент экспорта, не почувствовали ничего?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2016, 09:29   #2259
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто, планирование в СССР не могло быть правильным и эффективным.
При Сталине оно было и правильным и эффективным.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2016, 09:37   #2260
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,439
"Спасибок": 35,925
Очки репутации: 142,412
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
При Сталине оно было и правильным и эффективным.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2016, 10:26   #2261
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
При Сталине оно было и правильным и эффективным.
голод 32-33.
голод 46. Да и остальніе годы было не лучше.
Жрать не было что в 20-е, что в 50-е. Вот и все "правильное и эффективное" планирование
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2016, 11:56   #2262
Житель
 Аватар для izida
IP: Singapore
Сообщений: 236
"Спасибок": 134
Очки репутации: 3,401
Мнения: 54
Доп. информация
По умолчанию

Стена имени путина.

Сообщение добавлено 12.08.2016 в 10:59.

http://www.pravda.com.ua/articles/2016/08/12/7117489/
___________
L.B.
izida вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2016, 02:02   #2263
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Поиск, herr специалист - это машинка подобная компу с 088 процессором. Не 186-му, не 286-му, не 386-му, а самому первому - ХТ, он же 086. Которій появился на рінке США в средине 1979-го года!
Ну, не совсем так. во первых - появился процесор. Сама XTшка ПОЯВИЛАСЬ в 83 году. А о том что на тот момент она была массовым писюком вообще речи нет. Поиск появился в 88 году и отчасти был покруче XT даже в первой редакции. Итого - технологический разрыв между крупной корпорацией и Киевским заводом Электронмаш составлял 5 довольно условных лет.

Сообщение добавлено 14.08.2016 в 02:14.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е.
если у них одинаковая производительность, шины, частоты - то сравнивать бессмысленно?
Разная архитектура, принципиально. Резервирование, паралельная работа и тд. Это попросту другой класс ЭВМ.

Сообщение добавлено 14.08.2016 в 02:15.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бугага!
В 1947 году самолёт C-54 ВВС США совершил трансатлантический перелёт полностью под управлением автопилота (включая взлет и посадку)
В космосе?)

Сообщение добавлено 14.08.2016 в 02:16.

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
Первая автоматическая посадка самолета была совершена в 1937 году. Ну это так...

а количество взлетов - посадок сравнить?

Буран- это не самолет а космический челнок.

Сообщение добавлено 14.08.2016 в 02:17.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
У вас карточки на еду ввели?
Даже на воздух ввели. Пишу на последнем кубометре, до зарплаты еще пол месяца...
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2016, 02:31   #2264
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
То-то "Продовольственную Программу" вводили.
Продовольственную программу вводили не потому что продуктов было объективно мало и люди голодали, а потому что был дефицит (некоторые продукты по низким ценам быстро расходились по барыгам, некоторые по недостаткам в планировании и тд).
Отрабатывать его повышением цен или уничтожением продуктов (обычные рыночные методы) - было нельзя.

Сообщение добавлено 14.08.2016 в 02:41.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В СССР к 1967-му перестали ГОЛОДАТЬ! Это, пожалуй, достижение социализма!
а что случилось в ФРГ с 45 - по 67? а что случилось в Японии с 45 - по 67?
Вы сравните уровень жизни советского инженера в 80-е с уровнем жизни инженера "Стандарт Ойл" или "БМВ" в то же время.
А чейто так жиденько - давайте возьмем нашего инженера из какого нибудь "самарнефтегаза" и сравним, разница пожалуй будет, но в основном в области топовых должностей.

Сказки про советских инженеров оставьте детям. У нас, для западной должности техника, не требующей по ихним меркам ВО, существовал инженерный аналог с требованием ВО. И да, техникам и там и здесь, платили меньше чем полноценным инженерам.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2016, 07:02   #2265
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,303
"Спасибок": 10,820
Очки репутации: 27,947
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Буран- это не самолет а космический челнок.
история показала, что слово "челнок" к "Бурану" неприменимо.

___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020