Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2016, 21:14   #2551
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Вы почитайте то что выложили.
Котлета это ребрышко с мясом - «cotelette»
Только при совке котлета стала делаться из фарша - гамбургег.
Я прочитала, а Вы?

Перші котлети з’явилися на Русі тільки за часів Петра I. Причому, відразу зазнали масу перетворень. Зрештою котлетами на Русі стали називати вироби, виготовлені з рубленого м’яса у формі коржі. Саме з тих пір це блюдо міцно і надійно увійшло в наш побут, супроводжуючи нас і в будні і в свята

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 21:21.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Сами ни за что не платили. Ясно.
Остальное сочиняете.
Купили джинсы за 120 р и можно питаться у соседей.
От зарплаты до зарплаты - это совковый фольклор.
Я сочиняю, а в Австралии совок, ибо в Америке такого нет - извините, но разговор становится не интересным.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 21:24   #2552
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Сказки совков.
Они сами просились что бы из пригласили. Без приглашения нет въезда.
Для Британцев - есть въезд, для совков только по приглашению.
может хватит врать?
В перестроечные времена для некоторых даже валидация диплома не потребовалась.

Это и не удивительно - на советских относительно скудных ресурсах эти люди могли конкурировать с такими мировыми компаниями как IBM и др, по эффективности инженерии.
Поэтому западному менеджменту было понятно что эти люди ни в каких других проверках не нуждаются.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 21:27   #2553
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Только при совке котлета стала делаться из фарша - гамбургег.
Котлеты — Пропустив 150 гр. мяса без костей через мясорубную машинку, смешивают массу с 30 гр. белого хлеба, намоченного 50 гр. молока и вновь пропускают все через машинку, чтобы лучше все превратилось в однообразную массу...

ЭСБЕ, т.16, с.440 - 1895
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 21:33   #2554
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
В перестроечные времена для некоторых даже валидация диплома не потребовалась.

Это и не удивительно - на советских относительно скудных ресурсах эти люди могли конкурировать с такими мировыми компаниями как IBM и др, по эффективности инженерии.

Поэтому западному менеджменту было понятно что эти люди ни в каких других проверках не нуждаются.
На диплом человека с опытом работодателям всегда было наплевать. Если резюме привлекательное то вызывали для беседы. Если человек мог на местном языке внятно и грамотно вести беседу о предмете деятельности данной позиции то его вполне охотно нанимали и сейчас нанимают.

Кто мог "конкурировать с IBM по эффективности инженерии"? Не смешите мои носки. Это всё равно что утверждать что советский "врач от бога" мог конкурировать в диагностике с посредственными врачами в США оснащёнными машинами MRI, CT Scan и т. д. Такое просто невозможно, при всём моём уважении к совспецам.

Если человек мямлил по английски и не был способен объясняться на современном профязыке данной специальности то будь он хоть самим Эйнштейном его никто не слушал бы. Наниматели работников на Западе во первых не все страшно умные, во вторых у них просто нет времени разбираться на что способен инженер не умеющий пользоваться AutoCADом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 21:38   #2555
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это то в чём Вы постоянно обвиняете меня. Если Вы сразу сели то это не значит что это типично для иммигранта из СССР. Инженер в Союзе был гораздо лучше западного в использовании кульмана и логарифмической линейки но понятия не имел как использовать компьютер и АutoCAD. А без этого его чертежи по сравнению с немецкими, японскими, американскими выглядели как наскальная живопись.
Вот только давайте без бреда - первые CADы (программы для автоматизации проектирования) существовали и до автокада, начало и у нас и за бугром было положено в конце 60х годов.

Причем еще большой вопрос за кем было лидерство, первый советский крупный проект системы автоматизированного проектирования был выпущен раньше времени, когда автокад перестал быть программой автоматизации и стал системой.

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 21:40.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Кто мог "конкурировать с IBM по эффективности инженерии"? Не смешите мои носки. Это всё равно что утверждать что советский "врач от бога" мог конкурировать в диагностике с посредственными врачами в США оснащёнными машинами MRI, CT Scan и т. д. Такое просто невозможно, при всём моём уважении к совспецам.
Да, мог конкурировать, достаточно взглянуть на динамику статистики по здравоохранению, чтобы понять что она в обоих странах в одинаковом направлении менялась.

По IBM - я уже приводил здесь сравнение. Даже один Киевский Элеткронмаш выпускал изделия примерно на одном уровне с забугорными.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 21:55   #2556
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Вот только давайте без бреда - первые CADы (программы для автоматизации проектирования) существовали и до автокада, начало и у нас и за бугром было положено в конце 60х годов. Причем еще большой вопрос за кем было лидерство, первый советский крупный проект системы автоматизированного проектирования был выпущен раньше времени,

Да, мог конкурировать, достаточно взглянуть на динамику статистики по здравоохранению, чтобы понять что она в обоих странах в одинаковом направлении менялась.
Блин, опять эта унылая пурга.

Я учился на инженера и работал инженером в СССР до 1992-го года. Факт - в советских инженерных конторах НИКТО не умел пользоваться AutoCAD до начала 90-х по крайней мере, просто потому что ни самой программы, ни компьютеров на которых она могла быть установлена не было. В одном из ведущих НИИ Киева были 1-2 компьютера с AutoCADом, никто ими для работы не пользовался, не знали как. Чертили от руки на кульманах, копировщицы копировали тушью на кальку, из них делали синьки которые давали в цех. Рабочие по синькам что то там точили.

Плевать на статистику. Вы мне напоминаете "ничью бабушку" Ильфа/Петрова которая жгла лучину потому что не доверяла электричеству. Уровень диагностического оборудования несравним, а без оборудования, без тестов, чётких снимков, без инструментов (точнее с инструментами мало изменившимися с 19-го века) статистика может быть только перевранная, подогнанная под концепцию "догоним и перегоним Америку".

Например по смертности новорождённых СССР был не намного ниже Америки на бумаге, с тем отличием что в СССР преждевременно рождённых до 8-и месяцев вообще даже не пытались спасать и в статистику не включали, а в Америке и 7-и месячных вытаскивали и включали в статистику.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:01   #2557
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

@Al Capone,ваши субъективные впечатления - плохие претенденты на истину. А статистика несколько лучше отражает реальную обстановку в общем зачете за страну.
Если вы так не считаете, то видимо недоучились на инженера.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:04   #2558
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
@Al Capone,ваши субъективные впечатления - плохие претенденты на истину.

А статистика несколько лучше отражает реальную обстановку в общем зачете за страну.

Если вы так не считаете, то видимо недоучились на инженера.
А какие у Вас не субъективные впечатления? Вы работали инженером и пользовали CAD в конце 80-х - начале 90-х? Или Вы просто утверждаете, как истинный россиянин, что у СССР тоже было, причём не имеющее аналогов и тэ дэ, но его прятали чтобы немцы с японцами не украли передовую технологию?

Если верить северокорейской статистике то там уровень жизни в среднем гораздо выше чем в США.

Я рассказываю о том что видел своими глазами и что знаю по собственному опыту. А Вы?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:10   #2559
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если верить северокорейской статистике то там уровень жизни в среднем гораздо выше чем в США.
И возможно в этом куда больше смысла чем кажется жителю страны где нормой стало понятие "немотивированая агрессия" и расстрелы в самых неожиданных местах.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А какие у Вас не субъективные впечатления? Вы работали инженером и пользовали CAD в конце 80-х - начале 90-х? Или Вы просто утверждаете, как истинный россиянин, что у СССР тоже было, причём не имеющее аналого и тэ дэ, но его прятали чтобы немцы с японцами не украли передовую технологию?
Я вам предложил взглянуть на статистику по вами поднятому вопросу о здравоохранении. Ваше отношение - как лакмусовая бумажка, четко показывает на каком уровне дискурса вы находитесь. Куда лучше показывает, чем ваша или моя принадлежность к субкультуре инженеров СССР. Ведь то что вы к ней, к примеру, принадлежите - не означает автоматически что вы имеете о ней правильное мнение. И даже не означает что вы реально были хорошим инженером, а не считались таковым "среди своей мамы".
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:28   #2560
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
И возможно в этом куда больше смысла чем кажется жителю страны где нормой стало понятие "немотивированая агрессия" и расстрелы в самых неожиданных местах.

Я вам предложил взглянуть на статистику по вами поднятому вопросу о здравоохранении.

Ваше отношение - как лакмусовая бумажка, четко показывает на каком уровне дискурса вы находитесь. Куда лучше показывает, чем ваша или моя принадлежность к субкультуре инженеров СССР. Ведь то что вы к ней, к примеру, принадлежите - не означает автоматически что вы имеете о ней правильное мнение. И даже не означает что вы реально были хорошим инженером, а не считались таковым "среди своей мамы".
Ну что ж, на этом и порешим - мои дети будут жить в этой ужасной стране, а ваши пусть живут в Сев Корее, Вы ведь для них именно это выберете? Впрочем Россия идёт в этот "рай" семимильными шагами, так что до паритета с Чучхэрией недалеко.

Какую статистику, совковую? Почему то имея выбор любой гражданин СССР при возможности бежал и из России бежит лечиться на Запад, включая президентов и всяких кобзонов.

Я не писал что был хорошим инженером, я был плохим, по крайней мере по сравнению с немецкими, американскими или японскими инженерами работавшими на тогдашнем современном оборудовании. Хотя бы потому что на кульмане соревноваться с компьютером глупо, и если Вы не понимaете такой простой вещи то будь Вы хоть трижды отличный инженер ваши суждения смехотворны.

Будучи неважным инженером я всё же видел лучших из лучших и общался с ними, и все они в один голос сетовали на ужасающую отсталость советских НИИ и их продукции по сравнению с западными аналогами.

Впрочем, и без их сетований это было очевидно для всех кроме чукотов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:33   #2561
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,971
Очки репутации: 74,291
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Перші котлети з’явилися на Русі тільки за часів Петра I. Причому, відразу зазнали масу перетворень. Зрештою котлетами на Русі стали називати вироби, виготовлені з рубленого м’яса у формі коржі. Саме з тих пір це блюдо міцно і надійно увійшло в наш побут, супроводжуючи нас і в будні і в свята
відразу - это 1939 год. Как раз после поездки в США

---------- Post added 19.08.2016 at 14:34 ----------

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Я сочиняю, а в Австралии совок, ибо в Америке такого нет - извините, но разговор становится не интересным.
Не разговаривайте. Кто заставляет.
Товарищ из совка в совок переехал. Совок он в голове.

---------- Post added 19.08.2016 at 14:37 ----------

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
В перестроечные времена для некоторых даже валидация диплома не потребовалась.
С приглашениями разобрались.
Валидация диплома это смотря где.
Простой перевод проходит и сейчас, но все зависит от места и работы.

Более того, супер валидацию придумали совки, распространяя мифы.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:39   #2562
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какую статистику, совковую? Почему то имея выбор любой гражданин СССР при возможности бежал и из России бежит лечиться на Запад, включая президентов и всяких кобзонов.
Я уже назвал достаточные критерии для оценки - это направление динамики непосредственно связанных со способностями врачей показателей. Что там с кобзоном и тп - меня мало интересует. Пусть хоть у сантехника лечится.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:39   #2563
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
По IBM - я уже приводил здесь сравнение. Даже один Киевский Элеткронмаш выпускал изделия примерно на одном уровне с забугорными.
Непонятно тогда почему весь Мир уже 3+ десятилетия живёт на клонах IBM а не на передовых электронмашевских изделиях. Это наверное потому что продукцию IBM лучше разрекламировали.

Почему не американские спецы стояли в очередях за советскими визами чтобы хоть разок взглянуть на электронмашевское чудо а великие советские с раззявленными ртами посещали выставки американской и японской техники?

Почему изделия электронмаша не отрывали с руками за доллары, а наоборот, изделия IBM СССР закупал за те крохи валюты котоpые у него были в условиях нефти по $11/баррель?

Не сомневаюсь что у вас есть "статистика" чтобы доказать что советское очевидное всем убожество было "на уровне".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 22:41   #2564
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,971
Очки репутации: 74,291
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Котлеты — Пропустив 150 гр. мяса без костей через мясорубную машинку, смешивают массу с 30 гр. белого хлеба, намоченного 50 гр. молока и вновь пропускают все через машинку, чтобы лучше все превратилось в однообразную массу...

ЭСБЕ, т.16, с.440 - 1895
Тот же источник для вас
С конца XIX века в русских кулинарных книгах стали появляться «котлеты рубленые», что сохранялось и в ранних советских изданиях. В первой «Книге о вкусной и здоровой пище» 1939 года под котлетой подразумевается уже изделие из фарша.

---------- Post added 19.08.2016 at 14:44 ----------

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
По IBM - я уже приводил здесь сравнение. Даже один Киевский Элеткронмаш выпускал изделия примерно на одном уровне с забугорными.
Врать то зачем? У вас там специально врать учат или это менталитет такой?

---------- Post added 19.08.2016 at 14:47 ----------

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
И возможно в этом куда больше смысла чем кажется жителю страны где нормой стало понятие "немотивированая агрессия" и расстрелы в самых неожиданных местах.
Совки это источник "немотивированой агрессии"
Зачем путаешь?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 23:06   #2565
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я не писал что был хорошим инженером, я был плохим, по крайней мере по сравнению с немецкими, американскими или японскими инженерами работавшими на тогдашнем современном оборудовании. Хотя бы потому что на кульмане соревноваться с компьютером глупо, и если Вы не понимaете такой простой вещи то будь Вы хоть трижды отличный инженер ваши суждения смехотворны.
Вы изначально следуете ложной предпосылке, насчет того - как работали инженеры.

Преимущественно в ручную, чертили не до того как изобрели первые программы автоматизации, а до того как такие программы стали доступными. А это произошло значительно позже чем они появились в принципе.

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 23:10.

@IVK,ваши эмоции понятны, но бессмысленны в рамках этой темы.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020