Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2016, 23:50   #2581
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Инженер в Союзе был гораздо лучше западного в использовании кульмана и логарифмической линейки но понятия не имел как использовать компьютер и АutoCAD. А без этого его чертежи по сравнению с немецкими, японскими, американскими выглядели как наскальная живопись.
Вообще-то вы говорите не об инженере, а о чертёжнике. Была когда-то такая специальность, когда инженеров было мало и они ценились. Сегодня - перепроизводство и настоящих немного.
В чертеже главное - конструкция, а не художественная живопись (вместо наскальной).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 23:52   #2582
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Вы изначально следуете ложной предпосылке, насчет того - как работали инженеры. Преимущественно в ручную, чертили не до того как изобрели первые программы автоматизации, а до того как такие программы стали доступными. А это произошло значительно позже чем они появились в принципе..
Какая разница когда и где что то "появилось в принципе"? Леонардо Да Винчи нарисовал вертолёт в затрапезном 1483-м году. Но полетел и распространился вертолёт гораздо позже, и именно это имеет значение - когда технология была внедрена и стала доступна народу.

В конце 80-х на Западе инженеры пользовали CAD а советские остались с нудными евреями кульманом и ватманом.

Компьютер не только повышает производительность труда но и помогает избежать ошибок в расчётах, немцы/американцы/японцы работали на IBMках а советские мучали логарифмическую линейку...

Кто выкопает яму быстрее и качественнее, хилый очкарик лопатой или румяный здоровяк руками?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2016, 23:59   #2583
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
відразу - это 1939 год. Как раз после поездки в США
Это вы взяли из википедии, где котлета в Книге о вкусной... Глупо думать, что фарш никто не делал у себя дома до того. Как бы его ни называли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:02   #2584
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это в мемориз :ANYWORD2:
Деточка, когда я пересел после Правеца, Поиска и Искры на 286-ю, я понял - что такое счастье. :ANYWORD1:
Надо было разобраться в технических деталях: ближайший конкурент поиска XTшка на 8086. А не 286ой.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:04   #2585
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
. Не только заучиваниие бесчисленных задач шлифовка конкретных операций,а способность размышлять, учиться и придумывать, понимать смежные вопросы. .
Вы знаете, а даже вот насчёт заучивания. У нас тут все наши соотечественники замечают, что детей в британских школах абсолютно не учат заучивать, в смысле не зубрёжки, а именно развития памяти, к примеру выучить на память стишок. Я в школьные годы выучила столько разных стихов (по школьной программе), кое что до сих пор помню, это всё таки помогает развивать память, ведь не всем от рождения дана хорошая память. В своё время мне пришлось сдавать здесь тест по медицине, в принципе та же анатомия это просто тупая зубрёжка, любой медик Вам расскажет, зазубрить все названия нервов и мышц, да ещё и их крепление это ещё та песТня, а тут ещё и английские названия, там что правописание, что произношение - просто впадаешь в ступор. Группа у нас была разнообразная: филлипины, непал и т.д, в общем то, с моей точки зрения, страны не с очень высоким уровнем образования. Английский у них был хороший, во всяком случае лучше чем у меня, и на первых порах я довольно таки отставала от них. Но вот когда время подошло к тесту, оказалось, что многие из них просто не прошли, в то время как я набрала выше всех 98%. Фактически я зазубрила анатомию наизусть, включая сложнейшее правописание (за ошибки в правописании при правильном смысловом ответе снимали балы), я не отличаюсь какой то особенной памятью, средненькая, но постоянное заучивание стихов в школе в своё время всё таки развили мою способность запоминать. В британских школах этому не учат и я вижу по своей дочери способность заучивания у неё вообще отсутствует.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:06   #2586
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В конце 80-х на Западе инженеры пользовали CAD а советские остались с нудными евреями кульманом и ватманом.
Такие как вы видимо и остались, с них кроме навыка чертить не было больше никакого толку.

Я еще раз повторяю. если массовый компьютер начал появляться в 83ем году, это не значит что она него сразу засела вся армия инженеров в отдельно взятой стране.

Сообщение добавлено 20.08.2016 в 00:09.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Компьютер не только повышает производительность труда но и помогает избежать ошибок в расчётах, немцы/американцы/японцы работали на IBMках а советские мучали логарифмическую линейку...
В связке "компьютер-человек" ключевая роль именно у человека. Именно он делает то, на что компьютер до сих пор неспособен.

Когда ситуация приходит к тому что некий "инженер" придает ключевую роль компьютеру - это уже патология его развития, как инженера.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:10   #2587
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Лопата - это инструмент облегчающий выкапывание ям. А так - можно и голыми руками ямы копать.
Но при лопате у копающего знаний не прибавлякется и не требуетсяч.
Давайте не путать знаиня. сообразительность образованного человека и материальное положение, дающее возможность пользоваться лучшей "лопатоо".
и если уж всё сранивать СССР и США по компьютерам, то давйте уже гнобить и англичан с немцами и французами, которые тоже не превзошли США. И даже в меньшей степени смогли делать первые аналоги, которые, как ни странно, делал СССР.
Когда пошли у нас первые компьютеры, то по бедности их было ничтожное количество. И это совсем не вопрос образования. А если говорить об образовании программистов, то они как раз были посильнее именно из-за скудной материальной базы имевшихся компьютеров. Сравните объёмы и требования к компьютеру программ двадцатилетней давности с нынешними.

Разделяем образование и насыщение дорогой техникой.

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 23:23.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вы знаете, а даже вот насчёт заучивания...
Вы говорите о специфической области, где в самом деле необходимо заучить, сколько и где у человека костей.
Но техника - иное.
Там нужно понимать принципы, пользоваться математическими инструментами и задачу не нужно заучивать, её можно просто решать, часто можно даже выводить формулу если не запомнил. Так я делал ещё и на экзаменах, когда не помнил.
Но плохой инженер именно заучивал в ВУЗе то, что нужно сдать. А потом на работе, сталкиваясь с задачей другой, часто был в растерянности. Много видел такого у приходивших из ВУЗа. В особенности в последнее время. Вот он скорее решал мелкую задачку программой, при этом уже и не помня, а в чём суть решения. И ошибок иногда было больше, потому что при задании машине чего-то неверного, неверной схемы расчёта он не понимал и не видел по результату, что получилась чушь. Сталкивался с таким и у немаленьких проектных контор.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:27   #2588
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
Такие как вы видимо и остались, с них кроме навыка чертить не было больше никакого толку.

Я еще раз повторяю. если массовый компьютер начал появляться в 83ем году, это не значит что она него сразу засела вся армия инженеров в отдельно взятой стране.

В связке "компьютер-человек" ключевая роль именно у человека. Именно он делает то, на что компьютер до сих пор неспособен.

Когда ситуация приходит к тому что некий "инженер" придает ключевую роль компьютеру - это уже патология его развития, как инженера.
Переход на личности? Скучно, девушки.

Повторяю - в конце 80-х - начале 90-х инженеры на Западе были в массе своей оснащены компьютерами и программами нужными в их деле. Это повысило производительность труда в разы. Если учесть что инженеры там и в СССР были приблизительно равными то компьютеризация позволила создать некий продукт за 3 месяца вместо полугода. Это отставание росло со скоростью снежного кома. Скорость совершенствования продукта тоже росла экспоненциально. Поэтому немецкий или американский инженер уже давно работал над 3-й усовершенствованной модификацией изделия в то время как советский инженер только отдавал копировщице чертежи 1-го образца.

Конечно человек более важный компонент в связке с компьютером, но Ваши мантры звучат особенно странно сегодня когда компьютеры незаменимы в производстве и в жизни, когда производительность труда возросла благодаря компьютерам в несчётное число раз. То что раньше занимало недели сегодня делается за 2 минуты. Ну Вы продолжайте прославлять надёжность деревянных счётов.

Кто говорит про "ключевую роль" компьютера? Однако сегодня инженер в течение считанных минут меняет параметры механизма и компьютер производит перерасчёт за секунды, в то время как раньше инженер с логарифмической линейкой потратил бы 4 месяца на такую же операцию. К тому же компьютер поймает ошибку в расчётах, подскажет более выгодную конфигурацию детали и т. д. Опять пример с лопатой и руками.

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 16:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте не путать знаиня. сообразительность образованного человека и материальное положение, дающее возможность пользоваться лучшей "лопатоо".

и если уж всё сранивать СССР и США по компьютерам, то давйте уже гнобить и англичан с немцами и французами, которые тоже не превзошли США.

А если говорить об образовании программистов, то они как раз были посильнее именно из-за скудной материальной базы имевшихся компьютеров.
Материальное положение ни при чём. Потратив деньги на лопату человек сможет выкопать больше ям чем он мог это сделать руками и окупит стоимость лопаты. B уродливой экономике СССР это не работало и поэтому даже полезные изобретения не использовались на благо общества.

Англичане, французы и немцы не вели против США холодную войну и поэтому получили доступ к технологиям позволяющий не изобретать велосипед. Сами американцы учились у японцев в 70-х - 80-х.

Это распространённый в б. СССР миф про Ивана который с помощью лома и такой то матери мог за полчаса сделать то что американец с компьютером делал 2 дня. На самом деле бывшеСССРовские программеры ничем не лучше других.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:44   #2589
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы говорите о специфической области, где в самом деле необходимо заучить, сколько и где у человека костей.
Но техника - иное.
.
Да, мой пост был только о возможности развития памяти, он не касался технических наук.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 00:47   #2590
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
B уродливой экономике СССР это не работало и поэтому даже полезные изобретения не использовались на благо общества.
Полезные изобретения вроде мощного компьютера были не по карману долго. Это не новая лопата.
Вот и всё.

Сообщение добавлено 19.08.2016 в 23:53.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На самом деле бывшеСССРовские программеры ничем не лучше других.
Ну, если говорить о Беларуси, то скажу вам, что по удельным заработкам программистов, приходящим из-за бугра (на душу населения страны) мы в последнее время были на первом месте.
Как ни странно и невероятно.
И огромное количество "бывшесссровских" с успехом работает за рубежом.
Не надо уж нас так... Не вчера с дерева слезли. А пешком ходили, потому что машина была не по карману.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 01:01   #2591
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Полезные изобретения вроде мощного компьютера были не по карману долго. Это не новая лопата.
Вот и всё
полезное изобретение, это микроволновка - а не лопата, и не компьютер.
миллион изделий в год по 100 рублей...
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 01:02   #2592
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
К тому же компьютер поймает ошибку в расчётах, подскажет более выгодную конфигурацию детали и т. д.
Нет. Абсолютно не так. Не поймет и не подскажет, он очень тупой, человек его всё время должен носом тыкать. И если тыкнет не туда, то получится... Видел приеры абсурда, выданного компьютером при идиотских исходных данных, заданных человеком.

Скорость - да. Нет усталости при длинных рутинных операциях - да. Огромная вещь для производительности "умного" труда.
Со связано с образованием в СССР.
Собственно, может мы уже перешли к передовой позиции США (и прочих) по сравнению с СССР? Так тут и спорить нечего. Всегда так быо, ещё с империи. Никто и не спорит. Но подбирались к новому довольно быстро, аналоги создавались через небольшой срок. Но мало. Но потом был тупик в технологии тех же процессоров. Но не было средств на масовое и не самое новое.

Сообщение добавлено 20.08.2016 в 00:03.

Цитата:
Сообщение от @st.gans Посмотреть сообщение
полезное изобретение, это микроволновка - а не лопата, и не компьютер.
Я имел в виду полезное для развития техники, а не для прибыли производителя.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 01:22   #2593
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
B уродливой экономике СССР это не работало и поэтому даже полезные изобретения не использовались на благо общества.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Полезные изобретения вроде мощного компьютера были не по карману долго. Это не новая лопата.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я имел в виду полезное для развития техники, а не для прибыли производителя.
пользы от тебя... как от дохлого москаля.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 04:53   #2594
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Повторяю - в конце 80-х - начале 90-х инженеры на Западе были в массе своей оснащены компьютерами и программами нужными в их деле.
Доказать не сможете. А утверждать - утверждайте.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 06:12   #2595
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,756
"Спасибок": 2,959
Очки репутации: 41,805
Мнения: -995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это то в чём Вы постоянно обвиняете меня. Если Вы сразу сели то это не значит что это типично для иммигранта из СССР. Инженер в Союзе был гораздо лучше западного в использовании кульмана и логарифмической линейки но понятия не имел как использовать компьютер и АutoCAD. А без этого его чертежи по сравнению с немецкими, японскими, американскими выглядели как наскальная живопись.

Про "тупо сдали экзамены" насмешило. Экзамены очень сложные, и только лучшие смогли их сдать и работать по специальности. Но иммигранты как раз и были самыми динамичными, грамотными и настойчивыми, поэтому судить по ним о среднем уровне образования в СССР смешно.
е.
Батоно Al Capone, пост был о том, что советское образование гамно не котирующееся на Западе. Я, как и многие мои друзья, далеко не гении окончившие МГУ и тем не менее, большинство устроились работать на Западе не ОКАНЧИВАЯ повторно ВУЗ.

В то же время, учитывая разные стандарты в индустрии, полагаю, что даже выпускникам Гарварда будет сложно работать в Жмеринке.

Да, врачи напрягаясь, сдавая экзамены в Америке, но они НЕ переучивались с нуля в американских вузах, а просто сидя дома привели свои знания в соответствие с американскими стандартами.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020