Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2016, 18:00   #2611
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чукот Посмотреть сообщение
В этом году в распоряжении советских инженеров уже была готовая САПР, а не просто рисовалка, к слову - первый ГОСТ на САПР появился еще раньше: в 85 году.
Ну, раз ГОСТ появился в 1985-м...

В распоряжении каких то мифических инженеров - может быть, но в распоряжении НИИ в которых я работал и о которых знал в конце 80-х ничего подобного не было, не было даже компьютеров за исключением нескольких запертых в спецкомнате куда у инженеров не было доступа.

Вы оперируете советскими данными о том что было или должно было быть в теории, на практике этого просто не было, и это - неопровержимый факт.

На 3ападе 386 с Windows 3.1 и цветным монитором в 14 инчей стоил ок. $1000 а в СССР студенты изучали Фортран на пылесосоподобных машинах с крошечным монохромным экраном.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 20:54   #2612
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Британская система (американская)
Загружает детей постепенно. С каждым годом растут требования, но детей не отсеивают. Постепенно предлагают дополнительные классы так что бы ребенок мог брать классы университета в школе. Основная нагрузка обучения при учебе на PhD.

Поэтому вам кажется что дети не учатся. На самом деле они учатся, но по другим принципам.
Оффтоп:
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2016, 23:58   #2613
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
и никак не зависит от того что белорусскому (украинcкому, российскому, индийскому) программисту можно платить в 5 раз меньше чем американскому?
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 00:34   #2614
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3006
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В распоряжении каких то мифических инженеров - может быть, но в распоряжении НИИ в которых я работал и о которых знал в конце 80-х ничего подобного не было, не было даже компьютеров за исключением нескольких запертых в спецкомнате куда у инженеров не было доступа.
Воооот, мы и добрались до истины.

Но только вот - одна малость, ведь у американских инженеров тоже не происходила компьютеризация скачком.
Ну и мало того - автокад не самый лучший пример. У нас программные инструменты инженера попадают в категорию САПР, к которой автокад не вполне относится даже сегодня.

Сообщение добавлено 21.08.2016 в 00:37.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вы оперируете советскими данными о том что было или должно было быть в теории, на практике этого просто не было, и это - неопровержимый факт.
факт это то что имеет доказательства.

Сообщение добавлено 21.08.2016 в 00:50.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На 3ападе 386 с Windows 3.1 и цветным монитором в 14 инчей стоил ок. $1000 а в СССР студенты изучали Фортран на пылесосоподобных машинах с крошечным монохромным экраном.
Первые три версии вышли до того как появилась W3.1.
Дисплеи в наших и не наших компах были примерно одинаковыми, у наших домашних вообще можно было использовать телек.
По тем временам о которых идет речь - вообще примерно одинаково доступны были по цене в своих странах. Или справдливее сказать - одинаково недоступны.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 16:33   #2615
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Небольшая подборка по теме.
25 лет назад Янаев распустил ГКЧП.

Танец маленьких
Леонид Радзиховский
Цитата:
"Августовский путч" 1991 г. - как положено настоящей Истории - трагикомедия.
С детективной стороны известно, как будто, почти все. Но когда пытаешься реально представить живую картину возникновения ГКЧП, пазл все время рассыпается.
Было проведено довольно длинное следствие, с апреля 1993-го по май 1994-го продолжался суд по обвинению в "измене Родине". Но в ситуации холодной гражданской войны на улицах (1993!) ни о каком объективном суде, понятно, речи быть не могло. Как и на "суде над КПСС", все вылилось в политические декламации. Наконец, в феврале 1994-го ГД приняла постановление об амнистии, чтоб если "не завершить", то хотя бы "прервать" этот фарс к общему (от Ельцина до обвиняемых) облегчению. Все были отпущены, а генерал Варенников, который отказался "принять амнистию", был 11 августа 1994-го (к 3-й годовщине ГКЧП) оправдан "за отсутствием состава преступления".
В итоге вопросов куда больше, чем ответов...


ГКЧП 25 лет спустя. Разрушение советского Левиафана

Цитата:
Джон Харрингтон, английский поэт елизаветинской эпохи, написал: "Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе". ГКЧП (Государственному комитету по чрезвычайному положению) выпала судьба стать главным событием, которое вспоминается в связи с агонией СССР.
Но определиться с оценкой самого ГКЧП и чем он был, оказалось необычайно сложно. После того, как незадачливый комитет сдал захваченную власть, толком ей не воспользовавшись, он вошел в историю как "правый антиконституционный путч", а все, что происходило тогда в стране, рассматривалось как героическое противостояние "сил демократии и свободы силам реакции".
В центре этой героической картины стоял Борис Ельцин, недавно избранный президентом Российской Федерации (непризнанной международным сообществом республики СССР) и мужественно бросавший с высоты танка вызов гигантской машине переворота.
Неясной была роль президента СССР Михаила Горбачева: что он замышлял накануне путча, настигла ли его в Форосе "дипломатическая болезнь" или все же он был арестован заговорщиками? По возвращении в Москву Горбачев рассказал, что он пережил, но заметил, что "никогда не расскажет всего"...

Как это было. На баррикадах в Москве и у радиоприемников в Риге
Цитата:
Можно забыть, как прошел твой позапрошлый день рождения, но три дня в августе 1991 года навсегда впечатались в память миллионов людей. Кто-то сидел дома и смотрел "Лебединое озеро", кто-то с автоматом в руках ехал на автобусе в Москву, кто-то пытался успеть связать ребенку теплый комбинезон, кто-то издавал подпольную газету или строил баррикады.
Портал Delfi собрал несколько историй о том, каким запомнили август 1991 года самые разные люди - простые латвийцы и российские журналисты, курсанты школы милиции и члены семей первых лиц СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 17:28   #2616
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Неясной была роль президента СССР Михаила Горбачева: что он замышлял накануне путча, настигла ли его в Форосе "дипломатическая болезнь" или все же он был арестован заговорщиками?
Что там неясного? Всё знал и ждал, чем кончится. Ходили компанией на пляж. Ничего якобы не знал, что происходит в стране, только что-то по случайно найденному японскому транзистору, а я в это же самое время в Лазаревском по советскому транзистору знал всё, что было полчаса назад. И он не попробовал просто пойти по дороге, пусть бы силой останавливали.
Ясная роль. Недоказанная. Потому и амнистия, чтоб заговорщики лишнего не сказали. Высшие круги решили, что высшие сферы трогать не надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 17:57   #2617
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Возможно я плохо описал. С каждым годом означает с каждым классом. Например, в 10 классе материала дают меньше в 1 единицу времени и требования меньше чем на 1 году PhD.
Школьная форма это не показатель.
Поэтому бывшие совки, привыкшие к постоянному прессингу в школе, думают что образование в Британии слабое.



---------- Post added 21.08.2016 at 10:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Всегда хватало? У покупателей.
И тогда, когда эти покупатели в США были с доходами, равными доходам в СССР?
Что вы сравниваете страну богатую, да ещё и в теперешнее время со страной относительно бедной, да ещё и 25 лет назад? Вот в СССР все олухи были, а были бы умные, то враз поднялись бы наверх

Был спрос, поэтому было предложение машин с кондиционером.
СССР - нужно стоять в очереди, что бы купить машину без кондиционера.
Почувствуй разницу

Цитата:
Да её учить не надо. Надо просто пользоваться. Ума и образовния для этого не надо.
Забываешь.
Работодатель хочет взять на работу готового специалиста.
СССРовский специалист 80х годов разлива не был готов сразу приступить к работе в западной компании. Почему? Потому что система образования сссров не давала базовых знаний для работы с современными технологиями. Система сссров давала просто базовые знания - считать, писать, решать интегралы.
нужно ли это?
да
Но это старт, а не готовый специалист.

---------- Post added 21.08.2016 at 10:14 ----------

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
В 1963 году в МИТ в США сделали первую 2х мерную рисовалку. В 62 году была выпушена машина БЭСМ-4 и на ней сделано вот это.
Вот и еще одна проблема сссровского образования - отсутствие мотивации для комерциализации.
Таких историй можно много найти, а продукции нет.
Почему?

Напомнило анекдот
На самом деле русские первыми придумали рентген. Еще в 16 веке .... Иван Грозный кричал боярам: "Я вас, с@ки, насквозь вижу!"
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 18:18   #2618
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Да нет, конечно не США, а Польша с её СССРовским наследием, конечно вошли в ЕС, подтянули экономику и теперь поляки по образованию впереди планеты всей.

http://www.usatoday.com/story/news/w...stem/13949837/

Для тех, кто по английски не очень.

Двадцать пять лет назад американцы, такие как экономист Джеффри Сакс ездили в Польшу, помогая превратить умирающей социализм в энергичную рыночную экономику . Теперь, когда США пытается исправить свою отстающую образовательную систему, может быть полезным узнать некоторые вещь из Польши, которая в последнее десятилетие резко продвинулась вперед с последних мест международного рейтинга и опережает теперь США по большинству показателей производительности.

Польша в настоящее время занимает четвертое место по численности студентов высших учебных заведений в Европе, после Великобритании, Германии и Франции . Чтение стало активом в большей степени, чем в США, в Великобритании, Германии или Франции. И 19-е место по математике по результатам опроса, проведенного Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) помогло ей производить некоторые из самых ярких талантов в Европе в области технологий . США занимает «ниже среднего» 27 .


Сообщение добавлено 21.08.2016 в 18:28.

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Возможно я плохо описал. С каждым годом означает с каждым классом. Например, в 10 классе материала дают меньше в 1 единицу времени и требования меньше чем на 1 году PhD.
Школьная форма это не показатель.
Поэтому бывшие совки, привыкшие к постоянному прессингу в школе, думают что образование в Британии слабое.
Оффтоп:


А вот, что британцы пишут о поляках

http://www.telegraph.co.uk/education...tary-says.html

Польша пересмотрела свою систему образования за последнее десятилетие и прошла путь от ниже среднего уровня в группе ОЭСР экономик, до лучших 10 стран по чтению и науке и 15 лучших по математике. Учащиеся достигают более высоких результатов на международных тестах, чем в Великобритании по чтении и математике.

В рамках реформ в Польше, учащиеся проводят больше времени на изучение основных предметов и профессиональное исследование было отложено, пока дети не достигли 16.

Один из источников образования сказал: "Польские родители, которые приезжают в Великобританию говорят, что они не могут поверить, насколько легкий национальный учебный план в Британии по сравнению с тем, к которому они привыкли в Польше."
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 19:12   #2619
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
вещь из Польши, которая в последнее десятилетие резко продвинулась вперед с последних мест международного рейтинга и опережает теперь США по большинству показателей производительности.

помогло ей производить некоторые из самых ярких талантов в Европе в области технологий . [B]США занимает «ниже среднего» 27 .
Не смешите меня. Вот график стран по производительности труда (внизу).

Какое место занимает страна в общем по математике, физике или ещё чему то там не имеет никакого значения. Имеет значение то что делает страна с несколькими тысячами выдающихся студентов - математиков, физиков и так далее. Те же лучшие польские математики в итоге в большинстве своём будут работать в США потому что возможности здесь совсем другие. И американские матеметики, пусть их в процентном отношении и меньше чем польских, датских или сингапурских, будут работать в США а не уедут в Польшу. Секрет успешности страны в науке это способность привлекать выдающиеся умы, а этого пока у Америки никто не отнял.

Я это пишу потому что это факт а не потому что я сильно этим горжусь. Я гордился бы гораздо больше если бы именно студенты из США выигрывали все международные конкурсы, но увы, это уже давно не так. Что, впрочем, не мешает Америке быть лидером в технологиях и науке, по вышеописанным причинам.
Миниатюры
СССР-laborproductivity.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 19:18   #2620
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что, впрочем, не мешает Америке быть лидером в технологиях и науке, по вышеописанным причинам.
И не мешает начинать экономические кризисы, которые потом размазываются по миру, и от которых мы все потом страдаем.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 19:32   #2621
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не смешите меня. Вот график стран по производительности труда (внизу).
.
А Вы меньше смейтесь, а больше читайте.

Ссылку то хоть открывали? Речь идёт не о рабочей производительности, а учебной - для ученика.
Какой смысл во всей Вашей писанине, если сами американцы признают, что пора учиться у Польши и только "баба Яга против" как всегда.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 21:58   #2622
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,738
"Спасибок": 29,189
Очки репутации: 131,939
Мнения: 8285
Доп. информация
По умолчанию

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 22:11   #2623
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Кстати про туалет. А не у кого не было привычки в детстве книжки в туалете читать?
Я в детстве прятала под коврик в туалете детские книжки, я их там между делом читать любила.
Пока мои родители не обнаружили, они сначала поржали, а потом забрали книги оттуда.

А когда к родственникам в Украину приезжала, то они дико извинялись за энциклопедию в своём туалете, говорят она старая, но и интересная, почитывают между делом.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2016, 23:00   #2624
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Что там неясного? Всё знал и ждал, чем кончится. Ходили компанией на пляж. Ничего якобы не знал, что происходит в стране, только что-то по случайно найденному японскому транзистору, а я в это же самое время в Лазаревском по советскому транзистору знал всё, что было полчаса назад. И он не попробовал просто пойти по дороге, пусть бы силой останавливали.
Ясная роль. Недоказанная. Потому и амнистия, чтоб заговорщики лишнего не сказали. Высшие круги решили, что высшие сферы трогать не надо.
В 94-м году процесс ГКЧП уже просто потерял актуальность. "Высшие сферы" давно перестали быть таковыми, а вся суть проблемы была забыта за более свежим примером - октябрем 93-го года.
Собственно, о ГКЧП забыли почти сразу же после его окончания.
И, вероятно, действительно, чтобы "лишнего не сказали" лично о Горбачеве. Запад на тот момент очень тяжело отнесся бы к процессу с участием "Горби". Еще и если бы его ризы демократа внезапно сменились подозрением в попустительстве цековскому заговору.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2016, 00:18   #2625
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
А когда к родственникам в Украину приезжала, то они дико извинялись за энциклопедию в своём туалете, говорят она старая, но и интересная, почитывают между делом.
Ну у ваших родственников и туалет, что энциклопедия влезает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020