Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2016, 09:41   #3076
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
В бизнесе не важно какой кто там специалист,
ЧЕГО???

Очень даже важно. И именно какой специалист.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Специфика производства такова, что для выполнения большинства задач особого ума не надо.
Вы это расскажите инженерам, компьютерщикам... А компьютеры сейчас везде.
Я у себя в квартире только что насчитал 9 шт. только полноценных ПК. и шт 5 програмируемых устройств.


Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Почему то никто не желает брать на ответственную работу беженцев и приезжих, несмотря на то, что они могут быть лучшими специалистами.
идиоты не хотят. Умные берут без проблем.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
А когда у тебя в коллективе окажется непроверенный в плане лояльности человек, это куда опаснее чем какой нибудь знакомый на которого можно положиться но который немного хуже разбирается в вопросе.
А ты не воруй!
Я считаю, что разные лояльности, преданности фирме, корпоративные духи, тимменеджмэнты - это все хрень выдуманная чтобы не платить людям всех денег которые они зарабатывают.
Специалиста надо удерживать не этой фигней, а достойной зарплатой и условиями труда. А насколько он мне лично лоялен это не играет никакой роли!

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Наша песня хороша - начинай сначала... Опять двадцать пять, государство плохое, а частники хорошие...
Что такое государство?
Государство - это чиновник и закон как инструмент чиновника. Может быть хорошим чиновник распоряжаюшийся не принадлежащим ему добром?

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Почему частник отказывается нести моральную ответственность перед обществом, если он такой хороший?
а почему отказывается? Частник такой же член общества как и наемный рабочий или инженер. у него есть имущество, семья, друзья и он является частью общества.
Нести моральную и прочую ответственность перед обществом отказываются только те, кому нечего терять! Бомжи и прочие пролетарии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 13:22   #3077
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Во первых, это даёт государству возможность влиять на действия компании направляя её не на интересы максимальной прибыли (а компании создаются исключительно для получения прибыли) а на некие политические цели,
Политические цели - чрезвычайно редко. И только при контрольном пакете.
Ну а как страдает Аэробус, в котором собственость французского государства (через несколько разных фирм, входящих в объединение аэробуса)? Тут какие политические цели, если не считать престиж Франции, участвующей в действительно значительном проекте?
А как французские железные дороги?
Добавлю. В фирме, в которой я работал, доля государства всего 30 %. Но вот не понравился ему директор (не интересовался подробностями, но какие-то трения). А заменить нельзя. Так есть другие рычаги. Государство много где перестало пускать нас работать на объекты, принадлежащие государству. И мы добровольно сдались (впрочем, тот директор уже и надоел, слишком себя в своих думаз вознёс в облака).

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Как только государство влазит в частный бизнес появляются выигравшие от этого и проигравшие (те у которых нет доли госкапитала а значит нет поддержки от государства).
Это у вас несколько старые, стандартные доводы. В мире капитала все работают по законам рынка, иного пути нет.
Чем вам государство не акционерное общество населения, вкладывающее капиталы?
И как вам частная фирма с капиталом, распределённым среди кучи акционеров? В основном борьба за голоса сводится и не к самому эффыективнрому решению. а скорее к раздорам между основными владельцами. Мажоритариев может интересовать больше не более эффективная работа фирмы (она и так уже эффективна), сколько пререраспределение доходов, помощь "своим" фирмам, да и просто личные мотивы. Человек - не автомат.

Естественно, государство может эффективно владеть только при условии полного невмешательства, полного соблюдения всех законов (договоров). Не будем рассатривать террор экономический и физический (ну вот "батальоны смерти" для устранения конкурентов).

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
мы видим худшие примеры влезания государства в частный бизнес на примерах российских полугосударственных монстров
Что вообще не пример, как вы сами понимаете, дикий непоймичтокапитализм.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что такое государство?
Государство - это чиновник и закон как инструмент чиновника. Может быть хорошим чиновник распоряжаюшийся не принадлежащим ему добром?
Что такое руководитель (директор) компании? Чиновник, распоряжающийся не принадлежащим ему добром.
Разве владелец руководит? разве Порошенко вникает в проблемы всех своих фабрик?
Наёмный работник директор. И соврешенно неважно, кто его нанял.

У вас представления о бизнесе на уровне ремонтной матерской, где хозяин работает вместе с десятком работников и во всё вникает. А чуть больше - уже появляются наёмные руководители. а они могут быть плохими и хорошими.

Ну вот опять аэробус. Работающие на нём знают в массе, кто там хозяин и у кого сколько процентов акций? А на Крайслере очень волнуются, что акциями владеет Фиат? А сам-то Фиат кому конкретно принадлежит? Управляет назначенный "чиновник".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:12   #3078
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:14   #3079
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Это уже не СССР.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:21   #3080
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tortilla Посмотреть сообщение
Это уже не СССР.
Судя по дате - это СССР.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 14:22.

Наверное, нынешнему юному поколению сложно объяснить глубинный смысл этого фото.
Хотя тут все просто.
Финские сапоги "выбросили", судя по обилию теток в очереди.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:25   #3081
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ЧЕГО???

Очень даже важно. И именно какой специалист.
Вы это расскажите инженерам, компьютерщикам... А компьютеры сейчас везде.
Я у себя в квартире только что насчитал 9 шт. только полноценных ПК. и шт 5 програмируемых устройств.
идиоты не хотят. Умные берут без проблем.
А ты не воруй!
Я считаю, что разные лояльности, преданности фирме, корпоративные духи, тимменеджмэнты - это все хрень выдуманная чтобы не платить людям всех денег которые они зарабатывают.
Специалиста надо удерживать не этой фигней, а достойной зарплатой и условиями труда. А насколько он мне лично лоялен это не играет никакой роли!
По себе не стоит судить остальных. Вы считаете что на работу нужно брать только специалистов, но на практике оказывается, что специалистов берут только туда где нужно вкалывать, а где более легкая и прибыльная работа, туда берут почему то своих знакомых. Для бизнеса это в порядке вещей, когда родственники становятся совладельцами компании и занимают ключевые посты. Не говоря уже о так называемых акционерах, которые вроде часть компании, а вроде вообще ничего не делают.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что такое государство?
Государство - это чиновник и закон как инструмент чиновника. Может быть хорошим чиновник распоряжаюшийся не принадлежащим ему добром?
Неважно какой чиновник, важна цель которая сплачивает людей для ее достижения. В случае с государством, это цель установление закона и порядка. Государство это люди сплотившиеся для борьбы с преступностью и внешними угрозами.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а почему отказывается? Частник такой же член общества как и наемный рабочий или инженер. у него есть имущество, семья, друзья и он является частью общества.
Нести моральную и прочую ответственность перед обществом отказываются только те, кому нечего терять! Бомжи и прочие пролетарии.
Частная собственность, это такая собственность, право владения которой подразумевает возможность ограничения или полного запрета воспользоваться этой собственностью другим членам общества. К примеру, общественная собственность, это такая собственность которой могут пользоваться все члены данного общества. То есть, общественной собственностью может воспользоваться любой нуждающийся в этом. Частной собственностью любой нуждающийся воспользоваться не может. Для определенного рода вещей, такой запрет оправдан, но если в частную собственность превратить объекты общественного пользования то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Ситуация будет схожа с той, когда на дороге встречаешь засаду разбойников, а они объявляют этот объект общественного пользования своей частной собственностью и требуют за его использование выкуп.
Я все это к тому веду, что частная собственность как раз предназначена для того, что бы нуждающиеся не могли ей воспользоваться. Иначе она бы вообще так не называлась и не имела такого статуса. В противном случае она называлась бы общей собственностью. Таким образом, частник по самому своему статусу предполагает отказ от моральных обязательств предоставлять свою собственность все нуждающимся. Какой вообще тогда смысл ему быть частником?

Ну и конечно же, этому частнику недоступна детская истина "любишь кататься, люби и саночки возить". Он нанимает на работу человека, приходя тем самым на все готовое. Он его не родил, не воспитал, не обучил, не обеспечил ему достойную старость, а желает что бы этот человек приносил ему только доход.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 14:27.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Судя по дате - это СССР.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 14:22.

Наверное, нынешнему юному поколению сложно объяснить глубинный смысл этого фото.
Хотя тут все просто.
Финские сапоги "выбросили", судя по обилию теток в очереди.

Сегодня опять ехал в маршрутке. Что же вы думаете, попросился инвалид без ноги взять его без оплаты проезда, ответ был очевидным для частного извозчика...
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:30   #3082
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,853
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,824
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Финские сапоги "выбросили", судя по обилию теток в очереди.
Возможно югославские.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:33   #3083
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Возможно югославские.
Ну да, надежные и качественные сапоги отечественного производства, которых было полно в магазинах, слишком примитивные... Подавай всякую дрянь, которая кроме красивой упаковки ничего из себя не представляет.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:35   #3084
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Сегодня опять ехал в маршрутке. Что же вы думаете, попросился инвалид без ноги взять его без оплаты проезда, ответ был очевидным для частного извозчика...
А вы частному предпринимателю - заплатили бы своих денег за инвалида. Или жаба задушила?
Я платил.

А это то самое мясо по 2-50, о котором так ностальгируют современные совки. Оно было не всегда. Не успел к завозу - совсем кости остались. Выбирать никто не разрешал, "тут вам не рынок". Костно-мясной набор.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:35   #3085
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Финские сапоги "выбросили", судя по обилию теток в очереди.
Судя по непомерно маленькой для СССР очереди обычные совецкие, но сапоги, а не тапки "прощай молодость"

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Ну да, надежные и качественные сапоги отечественного производства, которых было полно в магазинах, слишком примитивные... Подавай всякую дрянь, которая кроме красивой упаковки ничего из себя не представляет.
огоспади)) Вы это серьезно? Кирза рулит?))
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:37   #3086
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Подавай всякую дрянь, которая кроме красивой упаковки ничего из себя не представляет.
Ууу .... А я в своей "австрийской дряни на шпильке" проходила десять лет...
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:38   #3087
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
надежные и качественные сапоги отечественного производства, которых было полно в магазинах, слишком примитивные...
Вот эта обувь. Унылая, убогая, вечно натирающая ногу. Я уже давно забыл, что означает фраза "разносить обувь"
И зачем мокрые тряпочки подкладывать.

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:40   #3088
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,853
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,824
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Для бизнеса это в порядке вещей, когда родственники становятся совладельцами компании и занимают ключевые посты.
Ничего плохого в этом не вижу. Работал в компании, где владельцами были два брата, один директор, другой заместитель. Руководителем отдела продаж был их двоюродный брат, начальником производства их отец, бухгалтером жена директора, помощником бухгалтера ее кума. Одним из менеджеров был директорский племянник. Было еще два менеджера, оба просто с улицы, один из них я. Предприятие прекрасно работало. Потом руководитель продаж открыл свое дело и ушел, на его место поставили меня, хотя могли поставить племянника, который страшно обиделся и со мной некоторое время не разговаривал. Т. е. брали в основном родственников, но дальше уже смотрели по работе, кого повысить, кому какую премию подкинуть.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:42   #3089
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,597
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

А тут дядя с ксивой лезет. Пропустите, мол, инвалида-ветерана.
Их ненавидели.
Самое мягкое, что он мог услышать в озверелой очереди, это что ему давно пора очередь на кладбище занимать...
Еще было малопонятное "А еще в шляпе", "А еще очки надел".

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 14:43   #3090
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,853
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,824
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Ну да, надежные и качественные сапоги отечественного производства, которых было полно в магазинах, слишком примитивные... Подавай всякую дрянь, которая кроме красивой упаковки ничего из себя не представляет.
Насколько я помню югославская обувь была качественная.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020