Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2016, 18:41   #3196
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,784
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,988
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
"Мы с вами еще так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут! "

Виктор Степанович Черномырдин


"Адназначно!"

В. Жириновский
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 18:42   #3197
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,450
"Спасибок": 17,838
Очки репутации: 55,688
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Речь не о конституциях, а о реальности какова она есть. Если государство не занимается производством, то это просто орда, которая занимается собиранием дани.

Если человек не трудится, то он собираеся с дружками и идет трясти местных бизнесменов. Зачем надо такое государство?
Назовите мне страну в которой государство занимается производством. Это просто невозможно и является верхом идиотизма. Представил себе что все предприятия управляются государством а работают на них чиновники расфасованные по какому то табелю о рангах и получающие строго определённую зарплату в соответствии с рангом. А что, где и как производить решает огромная армия чиновников сидящих в стольном граде. И везде шастают жирные бородатые государственные попы в грязных рясах следящие чтобы производство шло в строгом соответствии с церковными указаниями. Бррр...

Правильно! Тунеядцев на строительство гособъектов, за баланду! Шоб не вздумали трясти местных госпроизводителей или госпопов!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 18:54   #3198
Приписанный
 Аватар для НикБРС
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 9
Очки репутации: 494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Назовите мне страну в которой государство занимается производством. Это просто невозможно и является верхом идиотизма.

resourcegovernance.org/sites/default/files/nrgi_State-Participation-and-SOEs.pdf
worldbank.org/depweb/beyond/wrru/wnr_11.pdf

p.s.впереди в адресах,естественно, www
___________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.
Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 18:56   #3199
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,784
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,988
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:00   #3200
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
"Мы с вами еще так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут! "
так вы уже так живете.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:02   #3201
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,535
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:10   #3202
Приписанный
 Аватар для НикБРС
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 9
Очки репутации: 494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так вы уже так живете.

@Igor_qwe
,
Оффтоп:
___________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.
Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:12   #3203
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,450
"Спасибок": 17,838
Очки репутации: 55,688
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение

resourcegovernance.org/sites/default/files/nrgi_State-Participation-and-SOEs.pdf
worldbank.org/depweb/beyond/wrru/wnr_11.pdf

p.s.впереди в адресах,естественно, www
В современном Мире (забудем государственное производство 20-го века) государство чаще всего формально имеет лишь долевое участие в частном бизнесе, и даже это пагубно сказывается на гибкости и конкурентоспособности этого бизнеса.

прямое государственное владение и управление предприятиями отошло в прошлое, и рудименты такого управления изжиты даже, например, в Китае, где управление государством чаще всего формальность.

Рудименты государственного управления чаще всего остались в предприятиях тупо качающих ресурсы из недр либо в стратегических/военных производствах, и даже тут они показали свою неэффективность и неконкурентоспособность.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:24   #3204
Приписанный
 Аватар для НикБРС
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 9
Очки репутации: 494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

@Al Capone,я тоже за частный бизнес и также считаю государство неэффективным собственником.
Но есть ряд отраслей,где в силу высоких инфраструктурных затрат первоначальное участие государства,на мой взгляд,оправдано.

Например, британская EDF Energy,на которой вся атомная электроэнергетика страны,является дочерней структурой французской EDF,которая в свою очередь в значительной мере принадлежит французскому правительству.
Не думаю,что обе компании работают неэффективно.

Поэтому,говоря об оценках государственного участия в экономике,все же следует рассматривать весь комплекс сложившихся в стране условий.
То,что может отлично функционировать во Франции,будет малоэффективно,например,в России,
и наоборот

Но теоретически,- да,общее правило: чем меньше государства,тем лучше экономике.
___________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.
Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:35   #3205
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,450
"Спасибок": 17,838
Очки репутации: 55,688
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Al Capone,я тоже за частный бизнес и также считаю государство неэффективным собственником.
Но есть ряд отраслей,где в силу высоких инфраструктурных затрат первоначальное участие государства,на мой взгляд,оправдано.
Мы с спорили не о долевом участии а о полном владении и тотальном контроле государства над производством.

Долевое участие кое где осталось, но это, как я сказал, рудимент.

Отличным примером пагубности вмешательства государства в рынок является финансирование администрацией Обамы компании по производству солнечных батарей Солиндра которая загнулась несмотря на господдержку и налогоплательщики влетели на серьёзную сумму. Если бы государство не влезло то компания обанкротилась бы раньше и пролетели бы только инвесторы. Это было бы нормальным рыночным исходом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:50   #3206
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какого чёрта государство должно что то производить?!

Государство имеет чётко определённые Конституцией функции среди которых производство чего либо не значится. Эти функции включают в себя оборону страны от внешнего врага, внешнеполитическую деятельность, контроль за валютой и монетарной политикой, разработкy федеральных законов и поддержание законности, обслуживание инфраструктуры национального значения, контроль стратегических резервов и так далее.
Уже в обороне от внешнего врага вполне логично производить вооружение. Для себя, без прибыли производителю, всю прибыль себе.
Обслуживание инфраструктуры. ту могут быть дороги. И железные дороги. И пиодвижной состав для них. Рочему нет? Это всё з-0 обесмпечение инфраструктуры. Возможно, туда же можно отнести и энертгетику, пусть не всю, а вот эту, для инфраструктуры. И для мегаполисов, как для наиболее уязвимых. И для армии и оборонного производсмтва. И для больниц.
И этого "так далее" не так мало.
Вы забыли ещё одну функцию. Это обеспечение хотя бы минимального уровня жизни бедным (хотя бы для того, чтоб меньшен бунтов и меньше расходов на полицию), инвалидов (тут вроде только гуманизм). И пенсионеров. Накопительный принцип далеко не везде, есть и солидарный. И даже при накопительном, почему бы государству не взять на себя функцию пенсионного фонда для большей надёжности, как страховка?
Ещё и хотя бы минмальная медицина и образование, вы тоже это забыли.
А фундаментальная наука? ну, можно без неё...
Если подумать, то будут и ещё так далее.
Так вот для этого нужны деньги, то есть расходы из бюджета. Бюджет, разумеется, из налогов. Но почему бы государству для выполения своих функций и не владеть чем-то, приносящим прибыль?

Для обеспечения своих же сфер деятельности.

И тут ни при чём СССР, чтоб всё огульно не отрицать, надо бы забыть про СССР, чтоб он не путал мысли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 19:50   #3207
Приписанный
 Аватар для НикБРС
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 9
Очки репутации: 494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

@Al Capone,
в данном случае администрация преследовала видимо изначально благородные цели: поддержка производства энергии из возобновляемых источников.

Другое дело,что все это должно иметь достаточный уровень рентабельности,иными словами быть экономически обоснованным,
иначе все сведется к сидению на шее у налогоплательщиков,
что в конечном итоге,скорее всего, снижает эффективность экономики в целом.
___________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.
Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 20:23   #3208
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,450
"Спасибок": 17,838
Очки репутации: 55,688
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уже в обороне от внешнего врага вполне логично производить вооружение. Для себя, без прибыли производителю, всю прибыль себе.

Обслуживание инфраструктуры. ту могут быть дороги. И железные дороги. И пиодвижной состав для них. Рочему нет? Это всё з-0 обесмпечение инфраструктуры. Возможно, туда же можно отнести и энертгетику, пусть не всю, а вот эту, для инфраструктуры. И для мегаполисов, как для наиболее уязвимых. И для армии и оборонного производсмтва. И для больниц.

Вы забыли ещё одну функцию. Это обеспечение хотя бы минимального уровня жизни бедным И пенсионеров. Накопительный принцип далеко не везде, есть и солидарный. И даже при накопительном, почему бы государству не взять на себя функцию пенсионного фонда для большей надёжности, как страховка?

Ещё и хотя бы минмальная медицина и образование, вы тоже это забыли.

А фундаментальная наука? ну, можно без неё...

почему бы государству для выполения своих функций и не владеть чем-то, приносящим прибыль?
Не факт что получится прибыль, а вдруг убытки? К тому же нужны конкурирующие системы вооружений а не единственная. Должен быть выбор и конкуренция, вот как между компаниями Boeing и Lockheed. иначе, как с истребителем Т-50, хочешь - не хочешь, отвечает нуждам - не отвечает, а нужно принимать на вооружение, это вопрос национального престижа.

Обслуживание инфраструктуры государством напрямую означает содержание штатов специалистов для этого, конкурируя в области зарплат с частными компаниями. То есть, государство конкурирует с частным бизнесом закономерно его убивая. Почему вместо этого не получить предложения известных своей качественной работой частных компаний и не выбрать лучшую имея возможность штрафовать за задержки и недоделки?

А кто спорит с тем что государство, взимая налоги с частных компаний, должно содержать пенсионеров, инвалидов, бедных? По поводу государственной и частной медицины спор пока не закончен. На мой взгляд госмедицина всегда хуже, но для бедных это возможно выход.

Почему медицина и образование (имеются ввиду клиники, школы, университеты) обязательно должны быть государственными? Они вполне могут быть частными, а государство может оплачивать обучение и лечение бедных. При этом государство, оплачивая крупный сегмент рынка, в состоянии договориться о специальных низких ценах для себя при покрытии расходов на бедных и стариков.

Мы говорим о разных вещах. Я отнюдь не против государственного финансирования науки, образования, медицины, я против государственного управления.

Потому что предсказать что будет приносить прибыль а что убытки на свободном рынке невозможно, это решается в конкурентной борьбе. Именно поэтому государство, влезая в какую нибудь отрасль, искажает рынок гарантируя себе прибыль, а значит убытки частному бизнесу. В итоге действует принцип "купи говно, поддержи ... государство".

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 12:41.

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Al Capone,
в данном случае администрация преследовала видимо изначально благородные цели: поддержка производства энергии из возобновляемых источников.

Другое дело,что все это должно иметь достаточный уровень рентабельности,иными словами быть экономически обоснованным,

иначе все сведется к сидению на шее у налогоплательщиков, то в конечном итоге,скорее всего, снижает эффективность экономики в целом.
Безусловно. Но благородными целями вымощена дорога в ад.

А вот тут уж невозможно заранее понять что будет рентабельно а что нет. Для этого на свободном рынке существует баланс риск/прибыль. Чем больше риск, тем больше потенциальная прибыль, но тем больше вероятность провала, убытков. Частные инвесторы рискуют своим капиталом, а государство рискует не своим а кровными деньгами налогоплательщиков которые платят эти деньги на нужды государства описанные в Конституции а не на игру государства на рынке. я отрицаю право государства собирать налоги а потом выбирать победителей и побеждённых на свободном рынке, влиять на него искажая, и играть в рулетку с деньгами налогоплательщиков.

Государство по определению должно сидеть на шее налогоплательщиков, выполняя строго оговоренные функции и ничего больше. именно поэтому государство не должно толстеть подминая под себя несвойственные ему функции.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 21:31   #3209
Приписанный
 Аватар для НикБРС
IP: Венгрия
Сообщений: 57
"Спасибок": 9
Очки репутации: 494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
именно поэтому государство не должно толстеть подминая под себя несвойственные ему функции.
Толстое государство в любом случае лучше, нежели чем худое,потому что,как известно,пока толстый сохнет,тонкий сдохнет
Кроме того,иногда государство просто вынужденно заниматься несвойственными ему функциями,например переселением людей,
как Улисс Грант,который для того,чтобы обуздать протестный бандитизм в Диксиленде после Гражданской войны,придумал гениальный выход: программу переселения на Дикий Запад...

Там ведь тоже было чистое вмешательство правительства в экономику: и денежные ссуды на льготных условиях компаниям,строившим железные дороги на Запад,и передача им во владение всех земель вдоль этих дорог.
Тоже не вполне рыночные методы,но сработали ведь

p.s.Про "Новый курс" Рузвельта я вообще молчу..
___________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.
Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 21:47   #3210
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А кто спорит с тем что государство, взимая налоги с частных компаний, должно содержать пенсионеров, инвалидов, бедных?
а зачем?
Я считаю что государство, должно создать условия для того что бы частным фондам было выгодно содержать пенсионеров, инвалидов!
А вот бедных содержать нельзя ни в коем случае.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
государство может оплачивать обучение и лечение бедных
то же смысла не вижу.
государство, должно создать условия для того что бы частным фондам было выгодно оказать медпомощь бедному в экстренном случае.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я отнюдь не против государственного финансирования науки, образования, медицины, я против государственного управления.
а я против.
потому как кто за девушку платит тот её и танцует. Если гос-во финансирует, то оно и управляет.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020