Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2016, 22:38   #3211
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а зачем?
Я считаю что государство, должно создать условия для того что бы частным фондам было выгодно содержать пенсионеров, инвалидов!

А вот бедных содержать нельзя ни в коем случае.

то же смысла не вижу.
государство, должно создать условия для того что бы частным фондам было выгодно оказать медпомощь бедному в экстренном случае.

а я против.
потому как кто за девушку платит тот её и танцует. Если гос-во финансирует, то оно и управляет.
Каким образом? Частные фонды - имеются ввиду благотворительные? Их не хватает и никогда не хватит, к тому же нет никаких гарантий что эти средства вообще будут.

Есть инвалиды, матери одиночки, дети сироты, старики, больные которых нужно содержать, иначе это не цивилизованное государство а дикое, как в 19-м веке.

С какого фига частным фондам будет выгодно лечить бедных? Как государство может этот фонд заставить или убедить что ему выгодно? Объёмы средств в частных фондах никогда не будут сколько нибудь значительными, достаточными в масштабах государства.

Государство финансирует а учёные сами решают что и как делать. Потом они отчитываются о том как потрачены средства, а прибыли от открытий делятся.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 22:40   #3212
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,620
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я отнюдь не против государственного финансирования науки, образования, медицины, я против государственного управления.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а я против.
потому как кто за девушку платит тот её и танцует. Если гос-во финансирует, то оно и управляет.
В США есть учреждения, частично или полностью финансируемые и, разумеется, в той либо иной степени - управляемые правительством.
Пример - Смитсоновский институт естественной истории, Вашингтон.
Находится на совместном субсидировании государства и частных лиц.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 23:07   #3213
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В США есть учреждения, частично или полностью финансируемые и, разумеется, в той либо иной степени - управляемые правительством.
Пример - Смитсоновский институт естественной истории, Вашингтон.
Находится на совместном субсидировании государства и частных лиц.
Это некоммерческие организации, они не созданы для получения какой либо прибыли.

Мы говорим о корпорациях - бизнесах созданных с целью получения прибыли. Участие государства в таких корпорациях может вести к различным искажениям и перекосам на рынке. По моему у нас государству (а также сенаторам, конгрессменам, президенту и т. д.) запрещено владеть долей в частных корпорациях.

Я также знаю что, например, муж работницы крупного банка не может продать акции потому что это может быть расценено как insider trading (как по русски?)

Иногда государство предоставляло льготное финансирование корпораций или даже спасало их путём такого финансирования, после чего корпорация выплачивала государству долг с процентами.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 23:19   #3214
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не факт что получится прибыль, а вдруг убытки? К тому же нужны конкурирующие системы вооружений а не единственная. Должен быть выбор и конкуренция, вот как между компаниями Boeing и Lockheed. иначе, как с истребителем Т-50, хочешь - не хочешь, отвечает нуждам - не отвечает, а нужно принимать на вооружение, это вопрос национального престижа.
А если получатся убытки у фирмы, платящей налоги, так налогов не будет. И никто не заставляет лезть в рисковые дела.
выбор и конкуренция была и у нас ещё в войну. Сколько конструкторов работали над самолётами? И, кстати, необязательно лучший шёл в серию, много значила и готовность заводов, и унификация. Ну вот и сейчас в России - СУ и МИГ. Но как разх преимущество государства - в мобилизации ресурсов, уж для оборонного комплекса
это чуть ли не решающий фактор.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 22:29.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Мы говорим о разных вещах. Я отнюдь не против государственного финансирования науки, образования, медицины, я против государственного управления.
Возможно, о разных. Но взаимосвязанных. Государство всё же несколько управляет. Вот выделением денег банкам в период кризиса у вас там. Вот антимонопольные законы. Вот и налоги - как не управление доходами частного бизнеса. А устан
ровление минимальной оплаты труда?
Невозможно совсем разделить.

Но если государство будет иметь само некие производительыве силы, вот ими и управлять полностью. Не другими, частными.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
государство, влезая в какую нибудь отрасль, искажает рынок гарантируя себе прибыль, а значит убытки частному бизнесу. В итоге действует принцип "купи говно, поддержи ... государство".
С чего бы это?
Если оно "влезает", значит, конкурирует, если получает прибыль, а частный бизнес при этом убытки, то это значит, что государство работало эффективнее. В итоге действует принцип - не покупай говно, поддержи государство.
Влезание - не запрет другим заниматься бизнесом, не трата бюджетных денег на демпинг, скажем. Это просто способ заработать деньги на государственые нужды с тем преимуществом. что в распоряжени остаются не только налоги, но и вся прибыль. И появляется яхта не у Абрамовича, а у государства, что в итоге принесёт какую-то пользу гражданам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 23:43   #3215
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
По моему у нас государству (а также сенаторам, конгрессменам, президенту и т. д.) запрещено владеть долей в частных корпорациях.
А откуда же тогда у них деньги вообще?
Может быть запрещено на период избрания управлять, работать в частном бизнесе. Ну хотя бы для того, чтобы было время работать на госслужбе.

Ну и... нельзя ставить в один ряд государство как структуру и сенаторов, конгрессменов...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 10:51   #3216
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Каким образом? Частные фонды - имеются ввиду благотворительные?
не только. И не только фонды

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Их не хватает и никогда не хватит, к тому же нет никаких гарантий что эти средства вообще будут.
вполне хватает и хватит.
Впрочем, это смотря какую цель преследовать - если цель сделать так что бы у плебса никогда не возникало желания работать - то таки да, их не хватает и не хватит. Вот только это тупик.
и, похоже, к этому стремится т.н. цивилизованное общество. К социалистическому тупику.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Есть инвалиды, матери одиночки, дети сироты, старики, больные которых нужно содержать, иначе это не цивилизованное государство а дикое, как в 19-м веке.
С этого "дикого государства" выросла сегодняшние цивилизованные. Цивилизованность не означает уравниловку и не означает социализм.
Инвалиды все вообще не в состоянии работать? Матери одиночки? У стариков нет пенсионных накоплений? В больных нет мед. стаховки и они не выздоравливают?


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
С какого фига частным фондам будет выгодно лечить бедных? Как государство может этот фонд заставить или убедить что ему выгодно?
легко.
Вылечил нищего - неньше налогов, меньше проверок, например. Взял на работу мать-одиночку - сумма за лицензию уменьшилась. И т.п.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Государство финансирует а учёные сами решают что и как делать.
т.е. я дал деньги на танковую броню, а ученый решил их потратить на разработку тнани для лифчиков?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 11:17   #3217
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,620
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Взял на работу мать-одиночку - сумма за лицензию уменьшилась.
В Польше, если работодатель взял на работу инвалида, ему компенсируют значительную часть зарплаты, выплачиваемой инвалиду.
Есть вполне конкретный пример.
Знакомая переехала туда на ПМЖ, получила гражданство. Инвалид, последствия автокатастрофы. Позвоночник собран из деталей. Устроилась в маленький магазин, продавцом.
ЗП 2000 злотых. 1200 из них - компенсирует государство.

Это социализм или как?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 11:43   #3218
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В Польше, если работодатель взял на работу инвалида, ему компенсируют значительную часть зарплаты, выплачиваемой инвалиду.
а если не компенсировать, а просто уменьшить налог?
Например, у нас около 50% налоги на зарплату.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это социализм или как?
Думаю что нет.
потому как реальная помощь стимулирующая инвалида работать, а работодателю обеспечивать места.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 11:46   #3219
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,620
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а если не компенсировать, а просто уменьшить налог?
Внесите предложение в польский Сейм или отправьте им ссылку на пост)
У них вот так. И работает. Стимулирует работодателя брать на работу инвалида, а инвалида - идти работать, в рамках его ограниченных возможностей.
ЗЫ. Пенсию по инвалидности - в Польше тоже платят. Даже, если инвалид работает.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 12:01   #3220
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В Польше, если работодатель взял на работу инвалида, ему компенсируют значительную часть зарплаты, выплачиваемой инвалиду.

Это социализм или как?
Социализм это диктатура пролетариата.
Всё остальное это диктатура буржуазии. Частная собственность на средства производства и социализм (диктатура пролетариата) не совмещаются.
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 12:08   #3221
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,620
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Социализм это диктатура пролетариата.
В совке - да. До 61-го года, когда эта концепция была официально отменена.
Но то ушлепище, которое существовало в совке, сложно назвать даже социализмом.
Парадоксально, но из всего соцлагеря, хуже всего жили именно граждане СССР.

Сообщение добавлено 05.10.2016 в 12:10.

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Частная собственность на средства производства и социализм (диктатура пролетариата) не совмещаются.
В Польше, как известно, тоже был социализм.
Там была разрешена частная собственность на средства пр-ва, можно было владеть кафе, магазином, автомастерской, небольшим предприятием - до 50 наемных работников.
Вот такой вот парадокс.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 12:25   #3222
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,485
"Спасибок": 9,553
Очки репутации: 133,800
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
говорящие исключительно морскими терминами.
Исключительно или нет- не знаю, но по "компАсу" и "гальюну" довольно быстро вычисляются.
А может, просто выЁ...тся...

Сообщение добавлено 05.10.2016 в 12:43.

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Социализм это диктатура пролетариата.
Всё остальное это диктатура буржуазии.
"Всё, что не анархия- то фашизм!" (с)
Или

"Кто знает прецеденты, чтобы не было репрессий
Ни разу не бывало, чтоб не правил террор
История не знает, чтоб хоть раз была свобода
История не знает, чтобы не было фашизма



Всем благим начинаниям итог — Гулаг,
Всем благим начинаниям итог — конвой,
Всем благим начинаниям итог — Дахау,
Всем благим начинаниям итог — п..дец!"
(с)
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 13:29   #3223
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Al Capone С какого фига частным фондам будет выгодно лечить бедных? Как государство может этот фонд заставить или убедить что ему выгодно?

легко.
Вылечил нищего - неньше налогов, меньше проверок, например. Взял на работу мать-одиночку - сумма за лицензию уменьшилась. И т.п.
Меньше проверок? То есть за благотворительность твори, что хочешь, и нарушай законодательство? Интересный подход... "по понятиям". А проще - белиберда.

Меньше налогов? То есть уменьшатся суммы, поступившие в бюджет в виде налогов. А это означает то же самое, что из бюджета затратить ту же самую сумму на пособия или на бесплатную медицину (на страховку, оплачиваемую государством), безо всяких фондов.
Опять ненужные фантазии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 13:38   #3224
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение

"Всё, что не анархия- то фашизм!" (с)
Или
...
История не знает, чтобы не было фашизма
История не знает, чтобы не было фашизма и коммунизма.

Истина не в фашизме и не в коммунизме. Истина в противоречии. А "Противоречие есть причина самого себя" (Гегель)
"Чтобы уничтожить коммунизм надо уничтожить рабочий класс. А это невозможно." (И.В. Сталин)
Чтобы уничтожить фашизм надо уничтожить капитализм. Но "капитализм пока ещё имеет резервы для своего развития." (Л.И. Брежнев)
Эти резервы не бесконечны.

р.с. Анархия это тоже фашизм. Это диктатура "барчат, "интелигентиков", господчиков, которые плохо учились по плохим книжкам.

Или фашизм, или коммунизм. Третьего варианта в современном мире не существует
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 13:40   #3225
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я отнюдь не против государственного финансирования науки, образования, медицины, я против государственного управления.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а я против.
потому как кто за девушку платит тот её и танцует. Если гос-во финансирует, то оно и управляет.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Государство финансирует а учёные сами решают что и как делать. Потом они отчитываются о том как потрачены средства, а прибыли от открытий делятся.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. я дал деньги на танковую броню, а ученый решил их потратить на разработку ткани для лифчиков?
Ну вот цепь рассуждений (реплик). И видно, что "не против государственного финансирования науки, образования, медицины,"

Ну и при чём тут ваш излюбленный приём ухода в сторону? При чём тут лифчики и танковая броня?
Если на образование, то не на лифчики, если на медицину, то не на броню. А если на науку, то тут ведь и заказ не сделаешь, фундаментальная наука не поддаётся заказу. На неё нужно тратить деньги. чтобы потом, возможно, это помогло решать пракnические задачи. Деньги без немедленной отдачи, но необходимые, так же, как и на образование, если хотите, только тут образование не школьников, а учёных, всего человечества в более высоких сферах.

Не всовывайте вы лифчики и танковую броню в эти сферы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020