Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2016, 18:28   #3241
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Пожертвования - благотворительность, разве не так?
нет.
Например, у фонда больница, туда привезли больного бомжа. Его вылечили. За это больнице или фонду определенные "плюшки". Которые могут быть как моральные, так и материальные. Но, "плюшки" именно фонду или больнице, а не бомжу. Кроме того что это будет и будет ли неизвестно.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 20:51   #3242
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Дубль из соседней темы.
Все помнят что это такое?

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 22:07   #3243
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Большевики и нацисты - близнецы-братья, и как положено при внутривидовой борьбе - беспощадны друг-к-другу.
Внутривидовая борьба в обществе это "идея" социал -дарвинизма.
Эта "идея" придумана для борьбы с классовой теорией марксизма, и взята на "вооружение" буржуазией.

Буржуазия и пролетариат, как и положено в классовой борьбе, беспощадны друг к другу.

Или диктатура (железная власть) буржуазии, или диктатура пролетариата. Третьей силы не существует.
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 22:31   #3244
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Буржуазия и пролетариат, как и положено в классовой борьбе, беспощадны друг к другу.
Подскажите, где Вы сегодня видели пролетариев?
(свалки и мусорники не считаем).

Сообщение добавлено 05.10.2016 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Внутривидовая борьба в обществе это "идея" социал -дарвинизма.
нет никакой идеи. Есть житейское наблюдение. Внутривидовая борьба всегда более жесткая и бескомпромиссная чем межвидовая.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 22:44   #3245
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,579
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, где Вы сегодня видели пролетариев?
(свалки и мусорники не считаем).
Оно же из Луганска вещает...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 22:54   #3246
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, где Вы сегодня видели пролетариев?
(свалки и мусорники не считаем).

нет никакой идеи. Есть житейское наблюдение.
Житейские наблюдения не обсуждаю. В политике не отношусь к людям как к животным.
СССР-7o4.jpg
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2016, 22:55   #3247
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Все помнят что это такое?
Предполагаю, что вы имееете в виду глушители. Подобное было в центре Минска (но штук не столько).
Но необязательно. И не только.

Сообщение добавлено 05.10.2016 в 21:56.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Дубль из соседней темы.
Из какой?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 06:22   #3248
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Из какой?
http://forumkiev.com/mir/79472-novos...ml#post2077029

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Предполагаю, что вы имееете в виду глушители. Подобное было в центре Минска (но штук не столько).
Именно. Глушилки.
У нас такие стоят до сих пор на Лысой горе на Выдубичах.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 09:44   #3249
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Именно. Глушилки.
У нас такие стоят до сих пор на Лысой горе на Выдубичах.
Раньше они стояли на территории Института проблем прочности, возле Ботсада на Печерске.
Потом перенесли на Лысую гору.
Сейчас законсервированы.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 10:05   #3250
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Житейские наблюдения не обсуждаю.
Так все-таки: где Вы сегодня видели пролетариев?
Да, да. Тех самых "не имеющих в своей собственности средств производства".
Подскажите, строитель имеющий дома перфоратор, шуруповерт и прочие средсва производства пролетарий или нет? КАЖДЫЙ строитель имеет эти средства производства и, как правило отличного качества (разные Makita, Bosch, DeWolt)/
Столяр имеющий торцовочную пилу, шлифмашину, шуроповерт - имеет средства производства или нет?
Компьютерщик имеющий дома ПК?
Автослесарь имюйщий весь набор инструмента?
Дальше продолжить ряд?

Давно уже нет пролетариев как таковых! Есть специалист имеющий средства производства, имеющий автомобиль, снимающий или имеющий жилье. И эти буржуа, по меркам Маркса, укладывают взаимовыгодный контракт с другими буржуа, более крупного ранга на то чтобы использовать более крупные средства производства, принадлежащий тем. Это станки с ЧПУ, автоподъемники, пароходы, бухгалтерия, службы сбыта и т.п.
Не имеют своих средств производства разве что продавцы. Но, они работают головой и знаниями.

Да, не знаю как в РФ, но в Укриане очень часто сегодня берут на работу не рабочего, а ЧПшника. Т.е. частный предприниматель Вася П. заключает договор с фирмой "рога и копыта" на выполнение работ, т.е. на работу. Это позволяет оптимизировать налоги.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 12:08   #3251
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так все-таки: где Вы сегодня видели пролетариев?
Да, да. Тех самых "не имеющих в своей собственности средств производства".
Подскажите, строитель имеющий дома перфоратор, шуруповерт и прочие средсва производства пролетарий или нет? ...
Дальше продолжить ряд?
Не продолжайте очередную ...
Вы прекрасно понимаете, что имея шуруповёрт никакой столяр-слесарь никогда не получит доход больше, чем сможет сделать своими руками и говоритоь о будущем успехе бессмысленно. Вы прекрасно понимаете, что имеется в виду собственность на средства производства, которая приносит доход владельцу, не работающему на этих средствах самому. Причём этой собственностью может быть даже престиж преуспевающей фирмы, без которой даже ваш компьютерщик с ПК никогда не получит достойного заказа. Иначе отчего бы глава "компьютерной фирмы, не работающий на ПК вообще, имеет доход больше, чем гениальный "компьютарщик"?
И ваш строитель с бетоноломом не сможет эффективно получать бьез грузоподъёмных кранов, мощного автотранспорта, бетонного завода, цеха по выпуску строительнвх изделий... И почему то владелец всего этого будет иметь доход, в разы превышающий доход самого прекрасногот работника. Не за "интеллектуальную работу", а только по факту владения.
Вот подразумевалось, что это несправедливо.
Попытка сделать лучше, оказывается, провалилась. Но это не означает, что само явление справедливо. Он нормально в смысле того, что так и не найдено лучших решений и сегодняшней нормой является то, что есть.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 12:42   #3252
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы прекрасно понимаете, что имея шуруповёрт никакой столяр-слесарь никогда не получит доход больше, чем сможет сделать своими руками
а кто где и когда получал доход больше чем сможет сделать своими руками или головой???


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
и говоритоь о будущем успехе бессмысленно
а какой успех у пролетания? У него же ничего нет? Ему же нечего терять?
Успех может быть у буржуа, но никак не у пролетария.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И ваш строитель с бетоноломом не сможет эффективно получать бьез грузоподъёмных кранов, мощного автотранспорта, бетонного завода, цеха по выпуску строительнвх изделий...
правильно.
И для этого буржуа, владеющий простыми средствами производства, получающий от этого доход, заключает контракт с другим буржуа, владеющим более крутыми средствами производства, с целью получения большей прибыли.
Хотя это и не обязательно. Куча этих буржуа работают по индивидуальных заказах, и еще нанимают себе помощников.

И вот это все, уже не имеет никакого отношения к Марску, Ленину и прочим Сталинам с их классовой теорией. Пролетариат исчез. Исчез как класс.

Сообщение добавлено 06.10.2016 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Попытка сделать лучше, оказывается, провалилась. Но это не означает, что само явление справедливо. Он нормально в смысле того, что так и не найдено лучших решений и сегодняшней нормой является то, что есть.
А справедливо по социалистически - это называется "всем плохо".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 13:03   #3253
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

Шановный пан!
Пролетария я вижу когда смотрю в зеркало.
Я строитель, арматурщик, бетонщик, дорожный рабочий.
Современный вид майдана Независимости в Киеве, Глобус, одна из станций метро, несколько высотных жилых домов на Подоле, католический храм на берегу Днепра, это моих рук дело.
В Москве: транспортная развязка на Ленинском проспекте.
В Кубинке (Московская обл.): жилые 16-ти этажные дома для офицеров ВДВ и авиации, казармы для солдат. (Это уже в прошлом году).
В Кубинке рядом со мной работали десятки гастрабайтеров с Украины. От Закарпатья до Мелитополя.

Панская пропаганда на эту тему может понравится барчатам, интелигентикам, господчикам, учившимся по плохим книжкам и по своим "житейским наблюдениям".
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 13:08   #3254
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Я строитель, арматурщик, бетонщик, дорожный рабочий.
Судя по всему у этого "пролетария" есть квартира, компьютер, автомобиль, куча перфораторов и прочих средств производства.
Более того, этот "пролетарий" имеет деньги для поездок с целью бизнеса в Москву, Кубинку и т.п. Имеет баксы, и строго следит за их курсом.
Да Вы настоящий буржуа, батенька!

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Пролетария я вижу когда смотрю в зеркало.
А в зеркало можете смотреть! Там кто эльфа видит, кто Наполеона, кто пролетария.

Сообщение добавлено 06.10.2016 в 13:17.

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Панская пропаганда на эту тему может понравится барчатам, интелигентикам, господчикам, учившимся по плохим книжкам и по своим "житейским наблюдениям".
так вот, эти "интелигентики, господчики, барчата" провели 2 Майдана, пока "пролетарии" со своими вождями тщательно вылизывали зад тем, с кем, согласно умным книжкам, должны бороться.

Я, к слову, могу объяснить почему так происходит. На основе жизненных наблюдений и "плохих" книжек. А вот объяснят ли сторонники учения Маркса, на основании "хороших" книжек, почему мировая и прочие революции сдулись, а рабочие стали мелкими буржуа?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2016, 14:29   #3255
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
...католический храм на берегу Днепра...
Это какой и где, уточните, пожалуйста.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020