Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2016, 21:56   #3286
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Нашёл любопытное определение философии постиндустриализма: - это подмена торжества интеллекта на управление интеллектишком обывателя.
http://warrax.net/88/post.html
как по мне - то люди тупо не понимают о чем они пишут.
"«перемещение центра тяжести в сферу услуг»" - а это как? Эти сферы услуг базируются на Законе Мура. О котором аффтор статейки даже не слышал.

Правда, обычно умные люди, растолковывающие людям прелести постиндустриализма, умалчивают, куда переместились толпы пролетариев и чадящие трубы заводов.
Рассказываю - некоторые заводы остались. Только обслуживают их уже не толпы, а десятки высококвалифицированных спецов. И они давно уже не пролетарии. Оставшиеся на самом деле переместились в сферу услуг. Кто стрижет других, кто метет улицы, кто продает наркоту. Но все равно никто из них не пролетарий...
Да, остались пока еще бесправные и нищие пролетарии в недоразвитых странах как-то Китай, Вьетнам. Но, и это не надолго, лет на 10-20, если Китай не свернет реформы, потом их и там не станет.

Боятся капиталисты всего цивилизованного мира, что штурм Зимнего в двадцать первом веке будет выглядеть несколько иначе, чем в двадцатом.
не-а.
Не бояться. Бояться что толпа полуграмотного быдла с Кораном в руках захлестнет цивилизованный мир. Бояться что вынудят европейцев скатится до уровня этого быдла, взрывающего памятники несколькотысячелетней давности и торгующего рабами.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Надежды юношей питают.
О каких надеждах речь?
Я Вам талдычу о том, что классы давно изменились. Нет никаких пролетариев (ну если не считать пролетариями сельских бухарей, рубящих дрова за поллитру или бомжей). И сегодня бедняк живет намного более роскошно чем богатей в конце 19-го века. И не только в США или Германии, а даже у нас.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 23:29   #3287
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
О каких надеждах речь?
Я Вам талдычу о том, что классы давно изменились. Нет никаких пролетариев ...И сегодня бедняк живет намного более роскошно чем богатей в конце 19-го века.
Вот это и есть ваши надежды, которые вы озвучиваете. Счастливый мир исключительно со "средним" классом.

Сообщение добавлено 07.10.2016 в 22:38.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
обычно умные люди, растолковывающие людям прелести постиндустриализма, умалчивают, куда переместились толпы пролетариев и чадящие трубы заводов.
Рассказываю - некоторые заводы остались. Только ...
Да, остались пока еще бесправные и нищие пролетарии в недоразвитых странах как-то Китай, Вьетнам. Но, и это не надолго, лет на 10-20, если Китай не свернет реформы, потом их и там не станет.
Оффтоп:

А СССР тут, конечно, ни при чём.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 23:44   #3288
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот это и есть ваши надежды, которые вы озвучиваете.
да, блин, какие "надежды"?
У каждого "бедного" съемная или своя квартира. У каждого на ужин мясо. У каждого медпомощь, телефон. Каждый бедный хоть раз в год может отпраить на юг или за границу детей...
мог это позволить себе кулак?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 00:20   #3289
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,655
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 00:45   #3290
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Смена товарно-денежных отношений должна изменить политическую и идеологическая надстройку. Иными словами капиталистические отношения изжили себя и мир стоит накануне мировой революции.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 00:48   #3291
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Всё будут производить роботизированные заводы которые не будут нуждаться в массе полурабов вкалывающих за копейки. Когда этот этап будет достигнут производство можно будет размещать где угодно, лучше в странах со стабильной политической и экономической ситуацией. Экологическая составляющая тоже будет учитываться - никто не хочет чтобы заводы коптили под окном.
Прямо как у фантастов. Во многих романах производства вообще как бы и нет, всё о других проблемах речь. Правда и человек в гигантском "заводе" в выделенной для него ячейке.
Несомненно, всё больше будет совершенствоваться производство. Конечно, прогресс вот позволил же не ткать материал на рубашку в течение месяца. Ну и трактор вспахивакет поле за день.
Однако человек никогда не уйдёт из производства. И вот что интереснро, ведь в принципе в развитых странах объём производсмтва промышленных и продовольственных товаров уже достаточен для жизни. Ну и остановиться бы, совершенствовать что другое. Так нет, никак. Может быть, с ростом экономики вообще появится потребность (мода) на завтраки с котлетками из колибри? И снова растут эти колиброфермы... И станет немодно носить штаны с "роботизированого" завода, и массы пойдут учиться на портных (нет, швейные машины тоже будут роботизированы, но вести их шов по ткани будет человек).

И я не стал бы думать, что этот человек будет обязательно "средним классом". Сам термин вообще-то придуман теоретиками.

Сообщение добавлено 07.10.2016 в 23:57.

Цитата:
Сообщение от @invictus Посмотреть сообщение
Иными словами капиталистические отношения изжили себя и мир стоит накануне мировой революции.
Оно может и изжили. Но посмотрите, как долго менялись формации, от рабовладения к феодализму, потом к капитализму. Это "изжил" может сказаться и через полтысячи лет, да ведь и "изживание" будет не в материальном плане, а некоем... духовном, что ли, моральном... Кстати говоря, имено прогресс в производстве и позволил капитализму стать несколько гуманным. Появилась возможность обеспечить "низы" без бунтов и повальной "делёжки". И при дальнейшем прогрессе вполне возможно, что при возрастающей удовлетворённости "низов" они смогут смотреть на "олигархов" , как на некую историческую традицию, вроде вот королей в некоторых волне прогрессивных странах. И этот "кризис" всё будет тянрутьсч и тянуться. Помнрите как так нразывамые ревизионисты стали говорить о конвергенции социализма и капитаизма? Не так уж неправы были?

Но вашими категоричными фразами вековой давности и совсем затёртыми от частого употреблеиня я бы не пользовался. Это при всей моей тяге к светлому коммунистическому будущему. До которого мы не доживём.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 04:55   #3292
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да, блин, какие "надежды"?
У каждого "бедного" съемная или своя квартира. У каждого на ужин мясо. У каждого медпомощь, телефон. Каждый бедный хоть раз в год может отпраить на юг или за границу детей...
мог это позволить себе кулак?
Вы правы! А первобытный человек вообще не мог позволить себе ничего. Даже простого смартфона.

Для справки, первые регулярные авиарейсы (пара рейсов по 40 мест) появились в Австралии в 50-х и стоили немерянно. Соответственно даже в 60-х годах поехать отдыхать за кордон могли единицы.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 07:33   #3293
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,859
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,858
Мнения: 6488
Доп. информация
По умолчанию

Что вы с этими пролетариями и не пролетариями? Эти границы уже стерты. Есть собственник, есть наемный работник. Собственник компании вместе с наемными работниками выгружает машину с товаром (грузчиков нет, жесткая экономия, так частенько бывает), в это же время бухгалтерша сидит в офисе, пьет чай, смотрит прогноз погоды или висит на форумах. Кто тут пролетарий, а кто не пролетарий?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 09:08   #3294
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы правы! А первобытный человек вообще не мог позволить себе ничего. Даже простого смартфона.

Для справки, первые регулярные авиарейсы (пара рейсов по 40 мест) появились в Австралии в 50-х и стоили немерянно. Соответственно даже в 60-х годах поехать отдыхать за кордон могли единицы.
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 09:35   #3295
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 09:52   #3296
Изолирован
 Аватар для Дар Ветер
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения: -1355
Доп. информация
По умолчанию

СССР это не только 1\6 часть суши.
Это Новая историческая общность людей - Советский народ.
Уничтожить этот народ пытались Гитлер с Бандерой. Ален Далес строил свои коварные планы. Маргарита Тэчер предлагала оставить только 15 млн рабов на этой территории.
Но смерть подкралась незаметно, и ударила из за угла.
КПСС и лично товарищ Сталин в 1936 году отменили диктатуру пролетариата.
В результате СССР был съеден собственными социальными паразитами.

Теперь эти паразиты (националисты) считают себя победителями. На месте СССР они даже пытаются построить свой Русский мир, Украинский мир и другие национальные норки. Они разводят пустой базар о постиндустриальной утопии.
Ха ха ха!
Правила игры будет диктовать пролетариат, которого вроде бы уже нет.
Нам, пролетарям, не нужен больше СССР. Нам не нужны национальные норки. Все эти норки съедят паразиты. Так же как они съели СССР.

Нам нужен весь мир.
Дар Ветер вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 12:17   #3297
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
Собственник компании вместе с наемными работниками выгружает машину с товаром (грузчиков нет, жесткая экономия, так частенько бывает)
Это - не компания. Не идеализируйте и не упрощайте "собственника".
Ехал как-то в поезде из Москвы. Попутчики - два парня и женщтна. Ну, кто что и откуда. Они - из командировки (деловой поездики, коленчно, бизнес же) в Минск возвращаются. Со смехом один одного представили. Один - директор (компании), а другой - глвный инженер. Ещё у них есть девочка на телефоне и для мелких дел.
В такой компании собственник может разгружать.
И когда мы говорим о капитализме, не такую компанию имеем в виду.

Сообщение добавлено 08.10.2016 в 11:17.

Цитата:
Сообщение от @Дар Ветер Посмотреть сообщение
Уничтожить этот народ пытались Гитлер с Бандерой. Ален Далес строил свои коварные планы. Маргарита Тэчер предлагала оставить только 15 млн рабов на этой территории.
Серьёзно задумайтесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2016, 14:01   #3298
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 14:21   #3299
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,859
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,858
Мнения: 6488
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В такой компании собственник может разгружать.
И когда мы говорим о капитализме, не такую компанию имеем в виду.
При капитализме нет мелких компаний, где работает до 10 человек?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 15:09   #3300
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
При капитализме нет мелких компаний, где работает до 10 человек?
Кого вечно ругают в Украине? Олигархов. Кто "разворовал" достояние страны? Кто пытается управлять страной?
Кто в самом деле оказывкет большое влияние на жизнь страны (вот хоть и в возможностях подкупа лоббистов)? Неужто куча мелких компаний, из которых много ещё и недолговечных?
Уж если обращать внимание и анализировать ситуацию, то прежде всего стоит заниматься крупными.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020