Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2016, 15:19   #3391
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вот теперь я точно знаю для чего мои родители выписывали газету Труд и Пионерскую/Комсомольскую правду - для макулатуры,
Ну, Труд не читал, а Комсомольская правда была таки во многом интересна. Вполне можно было читать. Грешила, правда и сенсациями о таинственном озере в Африке (не люблю чепухи альтернативной науки), но всё равно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 19:33   #3392
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, Труд не читал, а Комсомольская правда была таки во многом интересна. Вполне можно было читать. Грешила, правда и сенсациями о таинственном озере в Африке (не люблю чепухи альтернативной науки), но всё равно.
А я вот не помню уже, Труд я не читала в силу возраста, читали ли родители не припоминаю, пионерку и комсомолку читала конечно, но почему то мне запомнились Аргументы и Факты, именно тем, что они как раз и были читабельны, но это уже в более старшем посткомсомольском возрасте.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 20:14   #3393
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Из вполне читаемого были журналы "Воениздата".
"Советский воин" - литературный
"ВИЖ" - исторический
"Зарубежное военное обозрение" - технический
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 20:49   #3394
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Из вполне читаемого были журналы "Воениздата".
Из читаемых были "Техника - молодежи", "Наука и жизнь", "Химия и жизнь".
Но, как очередной пленум ЦК КПСС - так одно огорчение.
Половина журналов, в этой партийной лабуде.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 00:00   #3395
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каких очевидных вещей? Куда сместились акценты? Люди перестали быть корыстными, вдруг захотели работать задарма, деньги уже перестали быть двигателем деловых отношений, корпорации ставящие целью извлечение прибыли самораспустились?

Это всё абсолютно бесспорно, прогресс в этом направлении неизбежен, вот только какой вывод Вы из всего этого делаете?

Для смены формации нужны какие то предпосылки. Например, полное насыщение рынка всем необходимым, раз всё у всех есть зачем напрягаться гоняясь за прибылью? Или например натура людей вдруг изменилась и они все пожелали работать задаром, на благо общества. Или например произошёл катаклизм, все вернулись в первобытно общинный строй потому как без коллектива мамонта не завалить. Я таких предпосылок не вижу. А Вы?

Я уверен потому что капитализм - это натура человеческая. Никто не хочет работать задаром, никто не хочет работать и отдавать всё в общий котёл, все норовят себе и своей семье помочь продвинуться по социальной лестнице. Коренных изменений человеческой натуры в глобальном масштабе я пока не замечаю. А Вы?
Я вижу. Даже термин у предпосылки есть глобализация. А натура человеческая не изменялась при смене формаций.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 01:24   #3396
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @invictus Посмотреть сообщение
А натура человеческая не изменялась при смене формаций.
Изменялась. И сначала начинала изменяться натура человеческая, а потом формации, с некоторыми витками и перекосами.
Было нормальным людоедство кое-где в некоторых обществах. Сегодня человечество допускает поедание себе подобных?
При рабстве не было речи о том, что рабы - такие же люди. Их жизнь тоже принадлежала хозяину. Демократия и права человека в образцовых свободных США этой категории долго не касались. Сегодня может средний человек Земли это понять?
Крепостничество и немного позже - люди разного качества, жизнь - не имущество хозяина, но остальное - да. Титул - знак высшей касты. И почти все страны это отвергли. Люди протестовали?

Натура общечеловеческая изменилась. А отдельные индивидуумы могут и сегодня считать других, с титулом пониже, не более, чем рабами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 01:50   #3397
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Изменялась. И сначала начинала изменяться натура человеческая, а потом формации, с некоторыми витками и перекосами.
Было нормальным людоедство кое-где в некоторых обществах. Сегодня человечество допускает поедание себе подобных?
При рабстве не было речи о том, что рабы - такие же люди. Их жизнь тоже принадлежала хозяину. Демократия и права человека в образцовых свободных США этой категории долго не касались. Сегодня может средний человек Земли это понять?
Крепостничество и немного позже - люди разного качества, жизнь - не имущество хозяина, но остальное - да. Титул - знак высшей касты. И почти все страны это отвергли. Люди протестовали?

Натура общечеловеческая изменилась. А отдельные индивидуумы могут и сегодня считать других, с титулом пониже, не более, чем рабами.
Сколько светлых умов философии было в Древней Греции, Китае, Индии. Натура человеческая не менялась , менялся % людей просвещенных и слабо просвещенных. Уклад, культура это тоже менялось. В смене формации важна смена денежных отношений, а не человеческая натура.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 11:51   #3398
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
При рабстве не было речи о том, что рабы - такие же люди. Их жизнь тоже принадлежала хозяину. Демократия и права человека в образцовых свободных США этой категории долго не касались.
До 1861-го года, как в РИ?

Цитата:
Сегодня может средний человек Земли это понять?
Вам повезло, что Вы живете на светлой стороне (или близкой к светлой) цивилизации.
Крепостничество и немного позже - люди разного качества, жизнь - не имущество хозяина, но остальное - да. Титул - знак высшей касты. И почти все страны это отвергли. Люди протестовали?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Крепостничество и немного позже - люди разного качества, жизнь - не имущество хозяина,

А продавали их на каком основании?
Большой вопрос у кого было больше прав - у американского негра-раба, или у российского крепостного
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 15:36   #3399
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll При рабстве не было речи о том, что рабы - такие же люди. Их жизнь тоже принадлежала хозяину. Демократия и права человека в образцовых свободных США этой категории долго не касались.

До 1861-го года, как в РИ?
Опять сдвиг. До 1861-го в США было рабство, а не крепостничество.
Это похуже.
Как ни странно, в стране свободных людей, созданной людьми, чтобы над ними не было власти английсконо короля.
Но английский король (деспот, не позволявший США уйти от него) отменил рабство почему-то раньше и преследовал его.
Это говорит о том, что сознание человеческое бывает интересным... даже у свободных и прогрессивных. И в демократических полисах Древней Греции тоже были рабы. И даже некоторые из них - сегодня известные философы.

Сообщение добавлено 05.11.2016 в 14:37.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Большой вопрос у кого было больше прав - у американского негра-раба, или у российского крепостного
Нет такого вопроса. Если у вас есть, поизучайте внимательно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 23:42   #3400
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Опять сдвиг. До 1861-го в США было рабство, а не крепостничество.
Это похуже.
Похуже что именно? Можно по пунктам:
- право продать
-право убить
- право не кормить
- право разлучить с семьей
ну и т.п.?
я жду!
Мне на самом деле интересно, чем права людей, "не негрів... а таких, таки хрещених... но простих"
круче чем право негров в Британских колониях в США.
Если можно, без словоблудства, а по пунктах!

РS: Это обсуждение имеет прямое отношение к СССР как наследнику тягловой Российской империи. Если Вы проанализируеете, то даже князья РИ были более бесправны чем черный раб в британских колониях.


Сообщение добавлено 05.11.2016 в 22:45.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Нет такого вопроса
Есть!
Князь Меньшиков в один момент стал ничем. Таких князей ДЕСЯТКИ!
и это князь (герцог, по ихнему), про разных "графьёв" я даж не говорю.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 00:34   #3401
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
- право продать
-право убить
- право не кормить

- право разлучить с семьей
Два выделенных - однозначно нет. Помещик обязан был в случае нехватки продовольствия поддерживать своих крестьян, а наказывать мог хоть каторгой, но не смертной казнью или членовредительством.
Продавать или разлучать - да, но с раздельными продажами боролись, еще Екатерина и Александр 1-й принимали указы с запретом данного явления, но до начала 30-х годов 19-го века такая практика существовала. Уже при Николае это запретили бесповоротно и закрепили в СЗРИ.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Князь Меньшиков в один момент стал ничем. Таких князей ДЕСЯТКИ!
и это князь (герцог, по ихнему), про разных "графьёв" я даж не говорю.
История Европы тоже знает дюжины таких примеров.
В Англии некоторые титулы даровались и отбирались короной у попавших в опалу фаворитов неоднократно. Герцогов Сомерсет и казнили, и ссылали, и убивали, а титул отбирали у трех семей. Герцогов Норфолк лишали титулов и казнили. Во Франции за участие во Фронде титулов лишился даже Великий Конде, брат короля.
Не забывайте, что мы говорим о самодержцах эпохи абсолютизма.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 00:56   #3402
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Продавать или разлучать - да, но с раздельными продажами боролись,
Также запрещалось продавать без земли ( и была норма), но это обходилось, называли " в наём".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 21:40   #3403
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
История Европы тоже знает дюжины таких примеров.
неужели?
в каких веках?
Можно примеры лишения всего по воли царя в 18-19-20х веках?

Сообщение добавлено 06.11.2016 в 20:49.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
но с раздельными продажами боролись, еще Екатерина и Александр 1-й принимали указы с запретом данного явления
гы-гы.
"Французів лаєм. ПродаємАбо у карти програєм
Людей... не негрів... а таких,
Таки хрещених... но простих.
Ми не гішпани; крий нас, Боже,
Щоб крадене перекупать,
Як ті жиди. Ми по закону!."
Т. Шевченко, 1845!!!!



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а наказывать мог хоть каторгой, но не смертной казнью или членовредительством.
Даже если помещик все же убивал крепостного, не всегда и понятно, нарушал ли он закон Российской империи. Пытать и убивать запрещено… Но вот помещик Псаров на Покров, Рождество и Пасху устраивал в своих деревнях поголовную порку. Мужиков пороли на конюшне, баб в бане, что называется, рядами и колоннами. Пороли так, чтоб только живы были. Формально Псаров никаких законов не нарушал: пороть крестьян розгами, ремнем, плетью считалось в порядке вещей, запрещался исключительно палаческий кнут. Так что полный порядок, никакого нарушения законов.
Известно, что князь Ширятин запорол насмерть трех егерей. Подлые мужики подстрелили на охоте его любимую борзую суку. Тут характерно два обстоятельства: первое состоит в том, что раненая сука поправилась. Второе в том, что мы знаем о состоянии здоровья ценной охотничьей собаки: в источниках о борзой суке написано так же подробно, как и о трех мужиках, умерших под плетьми.
...


Вот Александр Сергеевич Шеншин, личность исключительно известная, комендант Петропавловской крепости. Есть легенда, что, встречая Шеншина, Потемкин спрашивал у него всякий раз:
– Ну, каково кнутобойничаешь?
– Да помаленьку, ваше сиятельство, – отвечал Шеншин с добродушной улыбкой.
Шеншин и у себя в имении не в силах был расстаться с любимым делом: содержал целый подвал, оборудованный под камеру пыток, и целый штат крепостных палачей, с которыми нередко развлекался, пытая других своих крепостных.
Не менее важным «столпом» петербургского общества был и Струйский, создавший в своем поместье собственную типографию, издававший роскошные книги своих собственных стихов. Стихи чудовищно бездарные, но ведь издавал же! Уровень стихосложения нимало не мешал Екатерине II хвастаться иностранцам: вот, мол, что у нас издается в такой глуши!
А кроме типографии, в имении Струйского была прекрасно оборудованная пыточная, – образованный граф много читал об инквизиции, и кузнецы по его чертежам воспроизвели практически весь арсенал времен «охоты за ведьмами». Виновных в чем бы то ни было, пусть в самой малой малости, судил трибунал во главе со Струйским, причем барин выступал в багровой мантии, с жезлом Великого Инквизитора, и во время «процесса» время от времени зловеще хохотал.
Приговор же был прост и стандартен: «запытать до смерти». Опытные, знающие свое «ремесло» палачи принимались за дело; сколько мужиков и баб испустило дух в пыточной Струйского, неизвестно. Нет никакой уверенности, что Дарья Салтыкова превзошла Струйского по числу убитых им людей. Очень может быть, как раз Струйский ее перещеголял.
А еще в имении Струйского был оригинальный домашний тир… Об этом тире уж точно было известно, потому что Струйский много раз приглашал туда гостей. В этом тире настоящие живые парни и мужики перебегали перед графом и его гостями, а те палили по живым людям из самого настоящего оружия. В этом тире ранили и убивали не «понарошку», но скольких именно постигла злая смерть – тоже история умалчивает.
Вопрос: а как хоронили убитых в тире и запытанных до смерти? Как отпевали и какие причины смерти «устанавливали» священники? Знали ли чиновники о преступлениях и много ли получали «на лапу»? Получается – многие и много чего знали. Но ни процессов, ни доносов не было.
И царица очень хорошо знала, как развлекается Шеншин. Не раз Екатерина II осуждающе качала головой..."

Андрей Михайлович Буровский, доктор наук...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 22:25   #3404
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Можно примеры лишения всего по воли царя в 18-19-20х веках?
Развитие разных стран протекало далеко не синхронно.
В Англии расцвет абсолютизма пришелся на Тюдоров (16-й век), во Франции - на период от середины 17-го века до 1789 года, в России - на период с первой половины 18-го века до Александровских реформ.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т. Шевченко, 1845
А Жюль Верн в конце 19-го века писал о полетах на Луну.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но вот помещик Псаров на Покров, Рождество и Пасху устраивал в своих деревнях поголовную порку. Мужиков пороли на конюшне, баб в бане, что называется, рядами и колоннами. Пороли так, чтоб только живы были. Формально Псаров никаких законов не нарушал: пороть крестьян розгами, ремнем, плетью считалось в порядке вещей, запрещался исключительно палаческий кнут.
Порка - один из самых популярных видов наказания в те времена, который не подразумевал убийства. А ужастики про Стрийского основаны неизвестно на чём. Вероятно, на его общей эксцентричности, которая, однако, не выходила за рамки графомании.

Вообще же эпоха Екатерины считается самым дном правового произвола. Дело даже не в несовершенстве законов, а в выборочном попустительстве отдельным личностям и дворянскому классу в целом. После её смерти гайки резко закрутили развитием чиновничьего аппарата, как противовеса дворянству и помещикам на местах.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 10:08   #3405
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А Жюль Верн в конце 19-го века писал о полетах на Луну.
жуль верн был фантастом.
шевченко писал о порядках в РИ. В этом разница.
Или все-таки никто не продавал крестьян и на собак не менял?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В Англии расцвет абсолютизма пришелся на Тюдоров (16-й век), во Франции - на период от середины 17-го века до 1789 года, в России - на период с первой половины 18-го века до Александровских реформ.
еще раз...
Подскажите когда в Европе лишали всего всю династию, всю семью? Напомните!
такого не было со времен Карла Великого. Принцип "вассал мого вассала - не мой вассал" помнит? А что он означает? И что король тоже сюзерен.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вообще же эпоха Екатерины считается самым дном правового произвола.
Да, да.
А при Елизавете произвола не было? При Петре I не было? При Ваньке Грозном не было? При Ленине, при Сталине?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020