Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2017, 18:01   #3811
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
зарплаты же в декабре 1947 года не пересматривались.
Да, верно, это цены коммерческие уменьшались при отмене карточек, некоторые аж в разы.

Сообщение добавлено 19.03.2017 в 17:07.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
А почему-то трипдача режимом от кичи и дурки не отличалась ...
Вы не знаете порядки в инфекционных отделениях? Режим. чтоб не распространялось. А в венерических ещё и контингент бывал...
Так что плевать на их права, чтоб они заразу не разносили. Свобода - это когда без вреда другим.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 10:51   #3812
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@igma,
Любий социалист может решать проблемы исключительно за счет грабежа и насилия. Национал-социалист Гитлер - не исключение. Потому рассматривать попытку создания социализма как успех и как пример просто глупо. Не важно какую именно попытку - Сталина, Фиделя, Гитлера, Пол Пота или Мао.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 12:26   #3813
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
@igma,
Любий социалист может решать проблемы исключительно за счет грабежа и насилия. Национал-социалист Гитлер - не исключение. Потому рассматривать попытку создания социализма как успех и как пример просто глупо. Не важно какую именно попытку - Сталина, Фиделя, Гитлера, Пол Пота или Мао.
Какие у вас глубокие познания о социализме. Я то думал что в основу социализма как понятия входит справедливое общество, оказывается грабеж и насилие.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 12:41   #3814
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Я то думал что в основу социализма как понятия входит справедливое общество, оказывается грабеж и насилие.
Справедливое - это когда у определенной части обществ забирают имущество (грабят), определенную часть отправляют в лагеря "работать за бесплатно", а определенную просто уничтожают после ограбления?
Это равенство и справедливость?

В какой социалистической стране получалось построить что-то отличное от крови, боли и нищеты?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 12:53   #3815
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Hommevert Посмотреть сообщение
Я то думал что в основу социализма как понятия входит справедливое общество
Почему все кацапы считают, что они бы были обязательно вертухаями?
А почему не з/к?
А разделение на вертухаев и з/к - и есть практический социализм
Одни строят "светлое будущее", другие их стерегут
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 14:01   #3816
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любий социалист может решать проблемы исключительно за счет грабежа и насилия.
В лдюбом государстве есть налоги. И идут они на общие нужды, в том числе и на пособия про безработице, а в целом всё же более бедным. например. Налоги принудительно, с насилием? Да. Ну, можно ещё назвать это грабежом (открытым отъёмом имущества).
Перераспределение есть везде, в любой стране. Разница в размере.

Поэтому фраза бестолковая.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 14:51   #3817
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В лдюбом государстве есть налоги.
Налогов социалистам, как правило, не хватает для общего блага.

да как же равенство, коль кулак свинину ест, а батрак еле на чекушку насобирал?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Перераспределение есть везде, в любой стране. Разница в размере.
Есть.
Но, как правило, не проводится путем полного изъятия всего. Право частной собственности - основное для капитализма.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Поэтому фраза бестолковая
опровергайте!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 14:56   #3818
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В лдюбом государстве есть налоги. И идут они на общие нужды, в том числе и на пособия про безработице
А вы не забыли, что в совке не было безработицы?
Какие пособия?
Что вы не можете найти работу - это ваши проблемы.
И, надеюсь, вы не забыли, что размеры зарплат в совке, были ограничены государством?
Будь вы хоть 7 пядей во лбу, выше хера вам не прыгнуть.
Вот, такое ограничение и является - изъятием денег.
Вам что-то не нравилось? Вы против советской власти?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 18:12   #3819
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любий социалист может решать проблемы исключительно за счет грабежа и насилия.

Справедливое - это когда у определенной части обществ забирают имущество (грабят), определенную часть отправляют в лагеря "работать за бесплатно", а определенную просто уничтожают после ограбления?
Прямо как кровавые диктаторы Миттеран и Пальме

Например. В большинстве европейских стран (от Британии и Швеции до Австрии) социалисты, социал-демократы и лейбористы находились у власти продолжительное время. Кого там "грабили"?
Марксизм и его производные (маоизм, большевизм, троцкизм) - только одна из вариаций социализма. Мы же не судим все правые идеологии по Ку-Клукс-Клану или нацистским расовым теориям.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 18:19   #3820
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Прямо как кровавые диктаторы Миттеран и Пальме
У них просто нет возможности грабить и делить.
А вот в результате их политики народ начинает выбирать Ле Пен, Герта Вилдерса и голосовать за выход из ЕС.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кого там "грабили"?
да тех кто свой бизнес попереносил в оффшоры, например.
тех кто согласен выбрать хоть ку-клукс-клан, лишь бы не социалистов.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Например. В большинстве европейских стран (от Британии и Швеции до Австрии) социалисты, социал-демократы и лейбористы находились у власти продолжительное время
Сильный капиталистический организм, прихватив красную заразу болеет, кашляет там, из носа течет. Потом переборет, придет к власти Тэтчер или Рейган, и начнет выздоравливать. А слабый (Россия, Камбоджа, Куба, Германия) от того же вируса бьется в припадках и исходит кровью.
В этом отличия.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 19:25   #3821
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
У них просто нет возможности грабить и делить.

А вот в результате их политики народ начинает выбирать Ле Пен, Герта Вилдерса и голосовать за выход из ЕС.

да тех кто свой бизнес попереносил в оффшоры

Сильный капиталистический организм, прихватив красную заразу болеет, кашляет там, из носа течет. Потом переборет, придет к власти Тэтчер или Рейган, и начнет выздоравливать.
Недоказуемая демагогия.

А в результате правления правых народ опять склоняется к голосованию за левых. Сменяемость власти - вполне нормальное явление. Черчилль и Де Голль тоже проигрывали выборы, Тэтчер вообще была смещена внутри собственной партии.

Отмывание денег связано с эффективностью работы правоохранительной системы, а не с политической принципиальностью. Пиночет, к примеру, тоже деньги на оффшоры выводил.

А потом возвращается на прежний путь. В начале 90-х уровень безработицы в Британии был на уровне конца 70-х, а в стране бушевал очередной финансовый и экономический кризис. Нет универсальной системы на все времена.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:03   #3822
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А потом возвращается на прежний путь. В начале 90-х уровень безработицы в Британии был на уровне конца 70-х, а в стране бушевал очередной финансовый и экономический кризис. Нет универсальной системы на все времена.
Экономический кризис бывает каждых 10 лет - это норма, а по другому здесь и не бывало.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:19   #3823
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,370
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,392
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В какой социалистической стране получалось построить что-то отличное от крови, боли и нищеты?
Швеція, у Франції соціалістична партія є найбільшою і в правлячій коаліції, теперішній Китай... схожа до соціалістичної, модель в Ізраілі...
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любий социалист может решать проблемы исключительно за счет грабежа и насилия.
не завжди це одне і те ж, наприклад якщо зараз відібрати в кучки олігархів "їхню" власність, яку вони вкрали в держави, тобто в народу?!
звісно, через суд, а придертись знайдеться до чого, щось на зразок "Криворіжсталі"... то хіба це грабунок і насилля?
але коли президент олігарх, а його партнери і прибічники в парламенті і у всіх гілках влади, то звісно таке не можливе...

а такі персонажі, як Робін Гуд, Кармелюк, Довбуш, взагалі національні і народні герої...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:28   #3824
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,434
"Спасибок": 17,807
Очки репутации: 55,645
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Швеція, у Франції соціалістична партія є найбільшою і в правлячій коаліції, теперішній Китай... схожа до соціалістичної, модель в Ізраілі...
Если партия называется "социалистической" или "коммунистической", а на деле в стране капитализм в той или иной мере, то вполне возможен высокий уровень жизни населения.

Основа работающей, процветающей экономики - мощные капиталистические корпорации зарабатывающие огромные деньги.

Можно обложить эти корпорации налогом и построить в стране некое подобие "социализма" (Швеция). Правда, при всё более тяжком налоговом бремени для поддержания уровня жизни миллионов нахлебников, корпорации уходят из страны, мельчает налоговая база, а количество нахлебников всё растёт, в страну прут толпами всё новые потенциальные нахлебники, и такой "социализм" со временем банкротится потому что налогов не хватает.

Про китайский "социализм" - "коммунизм" не будем, там настоящий капитализм времён индустриальной революции, с миллионами бесправных рабочих не имеющих медицины и пенсии, вкалывающих за копейки, с ужасной экологией и кучкой миллиардеров, правда есть тонкая прослойка партийной номенклатуры КПК создающая видимость "социализма".

Делаем вывод - настоящий социализм возможен только как надстройка успешного капитализма. Капитализм существовал испокон веков и будет существовать всегда. даже в СССР и нацистском рейхе он существовал, пусть подпольно.

А назвать "социализмом" можно всё что угодно, в том числе партию можно назвать социалистической даже если она состоит из вполне себе респектабельных капиталистов. Миттеран и Че Гевара очень разные.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:31   #3825
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а такі персонажі, як Робін Гуд, Кармелюк, Довбуш, взагалі національні і народні герої...
Это они проклятые предшественники большевиков. Вот ведь как давно эта зараза.
Снести ихние памятники, экспонаты в музеях, книги о них в рамках декоммунизации.
Это если так по-большевистски. Весь мир насилья мы разрушим... а потом...

Сообщение добавлено 20.03.2017 в 19:37.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Про китайский "социализм" - ... с миллионами бесправных рабочих не имеющих медицины и пенсии, вкалывающих за копейки,
Я удивился, но уже на так. В крупных городах на современных крупных предприятиях "официальные" рабочие уже имеют зарплату выше, чем в России, например, и квартиры вдвое больше.
Но в полуторамиллиардном очень разном Китае это ещё небольшая часть. Она растёт. И куча товаров из Китая у нас уже не нечто сделанное на коленке. Уже Китай у нас строит под ключ промышленные объекты, а не мы у них.
А есть в провинции и натуральное хозяйство

Сообщение добавлено 20.03.2017 в 19:41.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Делаем вывод - настоящий социализм возможен только как надстройка успешного капитализма.
Я бы сейчас сформулировал это иначе.
Он возможен при серьёзной перестройке мышления, при понимании, что нужно таки много отдавать обществу, при поьнимании и налогов тоже.
В конце концов когда-то рабовладение было нормальным и великмие гуманисты спокойно пользовались услугами рабов. Были аристократы. которые уже по своему имени были выше остальных. Однако менятеся всё же человечество. Медленно. И спешка оказывется ... неудачной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020