Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2017, 22:54   #3841
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13283
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Тому СРСР і розвалили ті ж партократи, яким стало мало кататись на службовій Волзі і їздити в Крим у відпустку, вони захотіли власних Мерседесів і відпочивати на Канарах...
В перлы! Однозначно)))
Но какое блин постоянство. Восхищаюсь прямо. Всегда власть виновата)))
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:03   #3842
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
якщо навіть дрібний партійний діяч мав квартиру, дачу, службове авто, спецобслуговування і товари,
Давайте конкретно. Какой мелкий деятель? Какого ранга?
Я-то кое что знаю об этом. Может секретарь парторганизации что-то имел? Ну разве что гиганта в 40 тысяч рабочих. Да, секретарь райкома имел квартиру и служебную машину. А директор мелкого заводика не имел? Уже в области - там покруче.
Знаете, мне вспомнилось, как оправдывались члены ЦК на съездах при Горбачёве типа "что вы клевещете на 19 миллионов коммунистов". Прикрывались этими миллионами. Ну и вы... не цепляйте уже мелких, не объели они нас.
И задайте лучше сами себе вопрос, за какие шиши живут нынешние лидеры многочисленных партий. Или вожди нации, ни дня официально не работавшие.

Это так, в сторону, в озлоблении на всю эту верхушку политическую,

Сообщение добавлено 20.03.2017 в 22:04.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Всегда власть виновата)))
Ну таки чисто теоретически она виновата, раз не сумела.... но надо же и реальные объективные условия учитывать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:06   #3843
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13283
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну таки чисто теоретически она виновата, раз не сумела....
Что не сумела? Руководить нежизнеспособной системой?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:09   #3844
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Вообщде это всё уже не про СССР.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:17   #3845
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну всё вам ясно и понятно. А куча экономистов-социологов-политологов в мире всё гадают и гадают... И что любопытно, часто приходят к противоположным рецептам. И что ещё любопытнее, эти противоположные оба в разных случаях срабатывают.
При равных условиях и возможностях вы будете вкладывать деньги в украинский банк или в швейцарский? Или инвестировать деньги в европейскую экономику или украинскую? Чтобы привлечь инвестиции нужно создать условия при которых риски будут сопоставимы с доходами.
Hommevert вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 00:14   #3846
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,391
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,433
Мнения: -1454
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Всегда власть виновата
хто розвалив Союз, хіба не Єльцин і його команда?
а хто він був, 1-й секретар Свердловського обкому, потім ставши депутатом, перебрався в Москву, де потім очолив вже партійну драбину РСФСР... а хто йому в цьому допоміг, партійні лідери УРСР і БРСР, чи хтось наївно думає, що СРСР розвалили кілька сот мітингувальників, які час від часу збирались в Москві, чи в інших містах Союзу?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да, секретарь райкома имел квартиру и служебную машину. А директор мелкого заводика не имел? Уже в области - там покруче.
мав і директор заводу і в райкомі, не кажучи вже про обласні ячейки...
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
не цепляйте уже мелких, не объели они нас.
так їх були мільйони на цілий Союз, скільки в Союзі було обкомів крайкомів, міськкомів, райкомів, відомств, управлінь, республіканських, союзних і тд.
Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Что не сумела? Руководить нежизнеспособной системой?
70 років система жила і добре себе почувала, а тут раз і за короткий час взяла і розвалилась...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:53   #3847
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Но какое блин постоянство. Восхищаюсь прямо. Всегда власть виновата)))
Власть и олигархи!

А Вася, кравший с работы все, от гвоздя до коленвала невиноват!


Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
хто розвалив Союз, хіба не Єльцин і його команда?
А це Ельцин ГКЧП об`явив?


Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
70 років система жила і добре себе почувала
Так так, і з кожним роком все краще та краще: від ям та ярів з покійниками до ГУЛАГу та Голодомору, від Голодомору до війни, від війни до голоду. Від голоду до тотальної ницості.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а тут раз і за короткий час взяла і розвалилась...
Бухав, курив коловся 20 років, а тут раз і за короткий час вмер.

Сообщение добавлено 21.03.2017 в 14:55.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Прямо как кровавые диктаторы Миттеран и Пальме
Микроб на здоровом организме тож безвредный. А в некоторых случаях и полезный. Но на ослабленном может быстро отправить на тот свет.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:33   #3848
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,773
Очки репутации: 6,055
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вася, кравший с работы все, от гвоздя до коленвала невиноват!
Не крал а брал.
Всё вокруг народное.
Вася часть народа. Соответствено брал своё.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 14:09   #3849
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
70 років система жила і добре себе почувала, а тут раз і за короткий час взяла і розвалилась...
Так она и ещё 70 лет могла существовать, если продолжать запрещать людям выдвигать политические требования. Гласность же на половину не бывает, нельзя же разрешить высказываться обо всём, кроме отношения к Союзу. Гласность показала, что советские люди не хотят СССР. И лидеры УССР, БССР и РСФСР в стремлении к отделению опирались на широкую поддержку народных масс.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 20:44   #3850
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,391
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,433
Мнения: -1454
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А це Ельцин ГКЧП об`явив?
ГКЧП якраз і був за збереження Союзу і панівного КПРС і вони програли, а програли саме в Москві Єльцину...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так так, і з кожним роком все краще та краще: від ям та ярів з покійниками до ГУЛАГу та Голодомору, від Голодомору до війни, від війни до голоду. Від голоду до тотальної ницості.
така вже була ця система, але жила і існувала... проти якої боровся і власний народ і зовнішні противники, але вона вистояла, а тут наче за помахом палички розвалилась...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бухав, курив коловся 20 років, а тут раз і за короткий час вмер.
якщо порівнювати початок СРСР, середину і 80-ті, то якраз був прогрес і розвиток, тобто не було всі 70 років Голодомору, ГУЛАГів, війни і тп.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Гласность показала, что советские люди не хотят СССР. И лидеры УССР, БССР и РСФСР в стремлении к отделению опирались на широкую поддержку народных масс.
___________
ніхто на думку народу не зважав, який висловився в березні 91-го за збереження Союзу...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 21:17   #3851
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Гласность показала, что советские люди не хотят СССР.
Не так.
Давайте рассмотрим СССР не как господство компартии, а большой союз государств. С местным огромным самоуправлением, но с общими стратегическими ... единицами. Как провозглашался СНГ. Общие деньги, армия, связь, энергетика, железные дорог и автострады.... И тогда желание народа могло быть и другим. Честно говоря, везде подкинули идею, что виноват именно союз, ну почти все считали, что они сами бы получше... И что на самом деле? Когда говорим сейчас о преимуществах новой жизни, то ведь не замечаем, что не независимость нам всё это улучшила, а перестройка экономики и прекращение диктата Москвы во всём.
Вообще странно, примером для нас ЕС, где интеграция довольно большая, а сами совсем разошлись.

При всех вопросах народу, референдумах... решающее значение имеет постановка вопроса.

А последующее развитие и создание-умирание СНГ - это уже не народа воля, а местных князей, которые захотели стать королями, а кое-где императорами или ханами. Ну и таки Россия сыграла большую роль, по своим размерам её решения в этих "стратегических единицах" часто были фатальными для Союза-СНГ.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 21:54   #3852
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,490
"Спасибок": 9,557
Очки репутации: 133,820
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
решающее значение имеет постановка вопроса.
Приезжает какой-то посланник Папы в монастырь в горах, смотрит- все монахи трубками дымят.
Спрашивает настоятеля- шо за херня?
А нам разрешил Папа!- грит.
- Как это?
- А всё зависит от постановки вопроса. Если б мы спросили- можно ли курить во время молитвы- кто б нам разрешил?
А если- можно ли молиться во время курения?
То-то!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 22:42   #3853
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

@pit-pasha,
Ну вот и пример, на днях повторили почему-то в теме про Порошенко.



А поставь цвета Украины, да на фоне сине-зелёного волнующегося моря, а свастику с колючей проволокой на триколор на грязно-сером фоне - совсем другое впечатление для аполитичного и безразличного.

Вот подобным образом и делаются многие референдумы. А чтоб не раскусили, то срок минимальный для размышлений.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 08:33   #3854
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Гласность показала, что советские люди не хотят СССР. И лидеры УССР, БССР и РСФСР в стремлении к отделению опирались на широкую поддержку народных масс.

ніхто на думку народу не зважав, який висловився в березні 91-го за збереження Союзу...

Я не имел в виду что подписывая Беловежское соглашение лидеры выполняли прямой наказ народа. Нет, для этого не было необходимости. Достаточно того, что эти лидеры смогли прийти к власти, опираясь на широкую народную поддержку. (Ельцин так точно)
Ну, это весьма спорное утверждение, что в марте 1991 года советский народ высказался ЗА СССР. Шесть из 15 республик вообще не участвовали в референдуме. И сами постановки вопроса на референдуме были двусмысленными, и не факт, что те кто голосовал ЗА действительно хотели сохранения СССР как единого государства. В большинстве союзных республик вопрос о сохранении СССР увязывался с государственным суверенитетом данной союзной республики.
Ну, ладно референдум 17 марта 1991 не понятный
Но ведь после него были референдумы о независимости и суверенитете. Что-то нигде не видно особого желания людей объединиться в какой-то Союз.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не так.
Давайте рассмотрим СССР не как господство компартии, а большой союз государств.
Я никогда не рассматривал Союз как господство компартии. Я считаю СССР советской империей. Поэтому он мог держать республики вместе только силой. Пришел бы к власти человек, который прежде чем применять силу, 10 раз подумает – и союз перестал бы существовать в тот же миг.
Горбачев, конечно, применял силу (Баку, Тбилиси, Вильнюс, Рига), но это не та решимость, с какой применяли силу в ГДР в 1953, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968.
Не тот человек Горбачев, чувствовалось, что он это делает с неохотой. Я всегда уважал и сейчас уважаю его за это. Мне Горбачёв симпатичен.

СССР это империя, поэтому существовать он мог либо насильно, либо никак. Даже если бы, скажем, в 1968 году каким-то чудом к власти в СССР пришли бы самые либеральные демократы, но выступавшие за сохранение СССР – СССР перестал бы существовать в тот же миг.

Да, я знаю, знаю, что народ ничего не решает в 99% времени, а решают лидеры (князьки, и т.д.). Но если бы народ реально желал бы сохранения СССР, любой начинающий политик, выступавший против развала СССР, мгновенно поднялся бы на народной поддержке. Даже после развала СССР любой начинающий политик, выступавший за воссоздание Союза, мгновенно поднялся бы на народной поддержке. Но, ведь этого не было! Вы таких знаете?
Наоборот, для политического успеха выступать за укрепление независимости своей страны было обязательным условием. Иначе люди отвернутся. Разве это не подтверждает то, что у СССР не было шансов на существование при свободе слова и демократии?!
Разве это не так?

Сообщение добавлено 27.03.2017 в 08:47.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
С местным огромным самоуправлением, но с общими стратегическими ... единицами. Как провозглашался СНГ. Общие деньги, армия, связь, энергетика, железные дорог и автострады.... И тогда желание народа могло быть и другим.
Не могло.
При общей армии не возможно было бы убедить людей, что их республики больше не оккупированы. При общих деньгах невозможно было бы убедить людей, что их страны независимы, и не управляются из какого-то Центра.
И правда не имела бы значения

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Честно говоря, везде подкинули идею, что виноват именно союз, ну почти все считали, что они сами бы получше... И что на самом деле?
Как на самом деле – не имеет значения
Важно только то, во что люди поверят. Идею что виноват Союз потому и подкинули, что эта идея упала бы в благодатную почву. На эту идею был спрос со стороны обычных людей. Это ключевое

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Когда говорим сейчас о преимуществах новой жизни, то ведь не замечаем, что не независимость нам всё это улучшила, а перестройка экономики и прекращение диктата Москвы во всём.
Как это не замечаем, Вы же заметили! И остальные тоже заметили. Но, всё равно считают, что перестройка экономики и стала возможной только из-за того, что исчез диктат Москвы.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 10:13   #3855
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
така вже була ця система, але жила і існувала
Ракова пухлина теж живе і існує.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
якщо порівнювати початок СРСР, середину і 80-ті, то якраз був прогрес і розвиток,
так а який сенс рівняти 1917-й, 1950, і 1987-й, наприклад?
так само можна рівняти США 1917, 1950, та 1987-го. Чи Японію, чи ФРГ.
прогрес буде завжди.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
тобто не було всі 70 років Голодомору, ГУЛАГів, війни і тп
так, 45 років без війни НА СВОЇЙ землі - це досягнення для СРСР.

та нічтого: був Афганістан, Єгипет, В'етнам, Мозамбіки, Кореї, вторгнення в Чехословаччину, Угорщину, придушення повстань в ГДР,

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте рассмотрим СССР не как господство компартии, а большой союз государств.
да, блин, какой там союз.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020