Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2012, 19:33   #391
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felicitas Посмотреть сообщение
интересует мнение форумчан по следующему вопросу: "каковы причины распада ссср, кому это было выгодно и зачем?"
кто от этого выиграл и кто проиграл?
хотели бы вы вернуть все обратно?
1.

Вернуть всё обратно буквально, разумеется, не получится.

Рассуждая о причинах распада СССР и об уроках, которые мы можем извлечь из этого исторического события, необходимо прежде всего понять - ЧЕМ был СССР для мира, отчего он стал возможен и чем именно обусловлены его невероятные успехи?

В человеческой душе сосуществуют две противоположные тенденции, в психоаналитической традиции они описываются как Либидо и Мортидо (упрощённо говоря - стремление к жизни и стремление к смерти; Янь и Инь, если иными словами, с использованием иного цивилизационного контекста: Добро и Зло, Бог и Дьявол, и так далее). Конкретные термины не так важны, важно другое - человек всегда ощущал, что внутри его находятся два противоречащих друг другу, но в то же время и дополняющих друг друга начала, и только в единстве и борьбе этих противоположностей может осуществлять полноценное бытиё полноценный, гармоничный человек. В социальной жизни эти две противоположности проявляют себя в виде стремления к кооперации, к сотрудничеству, к общению, и в стремлении к войне (или к уединению и обрыву социальных связей как частной формы войны) с окружающими, или, если ещё более заострить и обобщить вопрос - в виде Любви и Ненависти.

Человечество как вид способно существовать лишь в устойчивом балансе этих противоположностей, когда Любовь по преимуществу направляется внутрь сообщества, а Ненависть - по преимуществу вовне. В общем и целом такую конструкцию имеет традиционное общество, традиционный, самоорганизовавшийся уклад любого человеческого сообщества, в любой части земного шара.

Однажды (почему именно тогда и почему именно в этой части мира и почему это произошло именно на почве христианской, европейской культуры - интереснейшие вопросы, но пока что мы ограничимся простой констатацией этого факта, а анализом его причин займёмся чуть позже) в части наиболее экономически развитых, сильных и влиятельных на тот момент стран Западной Европы стал набирать силу процесс модернизации, то есть, по своей сути – процесс использования традиционного общества в качестве топлива для «промышленного развития». В качестве идеологической основы такого процесса был выдвинут примат личной выгоды, а в качестве господствующего, опорного класса – класс собственников, которые накапливают материальные богатства в личной собственности. Появились разного рода рассуждения, в частности, идея Адама Смита о «невидимой руке рынка», когда каждый человек преследует свою личную выгоду (прошу запомнить этот ключевой момент, уже начиная с этого времени (середина 18-го века вопрос о кооперации как высшей ценности человеческой деятельности для Адама Смита не стоял), а некие непонятные силы деперсонализорованно, безличностно, хаотично, сами по себе, создавали общественное благо. Качества человеческой личности идеального члена такого общества Адам Смит также вполне откровенно формулировал. «Да, - утверждал он, - каждый буржуа, преследующий свою личную выгоду, есть алчным, жестоким, каждый из них готов убить другого за свою выгоду, однако – ну что делать, такова природа человека, все всегда воюют друг с другом, нам просто надо это ясно увидеть и использовать эту природу человека для развития общества, и слава богу что так, пусть победит сильнейший, чем сильнее, жёстче и коварнее он будет, тем больше заработает денег, и тем более процветающим будет наше общество по итогу».

Следовательно, начиная как минимум с Адама Смита (а фактически – много раньше) опорой буржуазного общества был с гордостью провозглашён тип крайнего индивидуалиста, человека, который пожертвует всем, пройдёт по любым трупам в погоне за выгодой.

То есть – значение Любви сознательно маргинализировалось, Любовь перестала ассоциироваться с жизненным успехом, она стала синонимом слабости и блаженности, а значение Ненависти, наоборот, неоправданно выросло и ей стали петь всяческие дифирамбы. Так в человеческое общество был заложен глубинный конфликт, имевший далеко идущие последствия.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 20:14   #392
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

2.

С чем же столкнулся новоявленный капитализм, объявленный венцом развития человечества, с какой основной проблемой столкнулся идеальный носитель капиталистической идеологии – холодный, жестокий, расчётливый делец, думающий лишь о приумножении прибыли и сокращении издержек?

Основной проблемой крупного капитала на общественном, государственном уровне оказалась цикличность кризисов капиталистического производства. По не вполне ясным для самого капиталиста причинам периоды бурного поступательного развития сменялись периодами стагнации, когда те сферы деятельности, которые ещё вчера были вполне прибыльными и давали работу множеству ( миллионам) людей, вдруг становились убыточными, производства, иногда – целые отрасли промышленности – закрывать, людей увольнять, на улицы выплёскивались массы пролетариата, уже, до этого, лишённых традиционного уклада, а теперь ещё и лишённых работы на фабрике, ради которой они, собственно говоря, этот традиционный уклад и разрушили.

Появление «Манифеста Коммунистической партии» именно в 1848 году совершенно не случайно. В общем м целом, именно к тому времени амортизационные, охранительные функции традиционного общества и религии, до этого боле или менее успешно дававшее массам людей утешение и защиту, во-первых, от экзистенциального страха смерти, которым, по выражению классика, «человек ужален в самое сердце», и, во-вторых, фактическую и моральную защиту от примата жестокой, холодной, не считающейся с человеком выгоды, отчуждённой от Любви и всего человеческого – стали значительно, критично и лавинообразно, ослабевать, и ответом ноосферы Земли на этот процесс, по сути, стало выдвижение в качестве компенсаторной идеологии уходящему в небытие традиционному обществу – именно коммунизма, который, противостоя примату денег, с одной стороны, и не отрицая необходимость, неотменимость бесконечности познания и технологического и промышленного развития человечества, являл собой научный инструмент для нового продуктивного гуманистического воссоединения двух взаимопротиворечивых, но и взаимнообусловленных человеческих начал – Любви и Ненависти.

Интересно, что сам Маркс рассматривал труд как олицетворение жизни, а капитал, становящийся самоценным, то есть финансовым, капиталом – как олицетворение смерти, и именно в обуздании мортидоидных , смертоносных, смертельно опасных для человечества начал, органично присущих именно финансовому капиталу, видел главную задачу коммунистической идеологии.

Итак, коммунизм возник как ответ Любви, без которой человек не может называться вполне человеком, на принципиальное идеологическое отрицание Любви, которое стало фундаментальной идеологической установкой капитализма.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 20:41   #393
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,453
"Спасибок": 17,844
Очки репутации: 55,698
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
коммунизм возник как ответ Любви, без которой человек не может называться вполне человеком, на принципиальное идеологическое отрицание Любви, которое стало фундаментальной идеологической установкой капитализма.[/SIZE][/FONT]
Общественный строй не может быть основан на любви, он основан на коммерции, на экономических законах свободного (или несвободного, уродливого) рынка.

При капитализме миллионы бюргеров-бизнесменов действуя в бизнесе интересах личного обогащения создают в обществе достаток востребованных товаров и услуг а также (посредством уплаты различных налогов) достойный уровень жизни бедных, больных и инвалидов, неполных семей и т. д. Это чисто меркантильное общество в итоге оказывается более "любвеобильным" по отношению к слабым и незащищённым чем любое другое (некапиталистическое) общество построенное как "ответ Любви холодному капитализму". Кстати, действуя в бизнесе из соображений холодного расчёта капиталист в личной жизни может быть очень добр, любвиобилен, щедр и т. д. Стереотип расчётливого бизнесмена который в личной жизни сух, неспособен на проявления человеческих чувств и т. д не соответствует действительности.

В СССР существовал свой, уродливый, подпольный капитализм - люди всё равно хотели (как им и свойственно по природе) жить лучше других, вкусно и обильно питаться, иметь квартиры, машины, драгоценности, путешествовать (в том числе за границу) и т. д. и при этом как можно меньше работать. Просто в СССР, в отличие от капиталистических стран, рынок был уродливым, основанным на лицемерных и невыполняемых законах. Лучшим способом добиться благ в СССР была принадлежность к элите, причём не к интеллектуальной или профессиональной элите как в капиталистических странах, а к элите государственной и партийной. Получив доступ к спецраспределителю для руководства КПСС, КГБ, армии, комсомола и т. д. человек получал гарантию относительно высокого уровня жизни, гарантию доступности материальных благ и зарубежных поездок.

К сожалению (но совершенно закономерно) благ на всех не хватало и доступ к кормушке получал лишь ничтожный процент населения. Другим способом получить блага являлась работа директором рынка, склада и т. д. - можно было толкать товар налево зарабатывая деньги и ответную "помощь" различного вида. Тут уже появлялась вероятность уголовной ответственности (если с кем то не поделился и т. д.) И, наконец, можно было спекулировать валютой, золотом и др. нелегальными субстанциями, и тут уже вероятность "загреметь" была в разы выше.

Но основная масса людей копошилась где то там внизу, с зарплатой в 200 рублей в месяц, одно-двухкомнатной квартирой в хрущёвке (в лучшем случае), иногда получалось купить запорожец, москвич или (о, счастье!) жигуль. Верхом счастья были поездки к морю (с съёмом сарая у частников за 10 руб/ночь) или даже (редко) в Польшу, Венгрию, ГДР или др. соцстраны.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 21:40   #394
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

3.

Что же предлагает капитализм инивиду в качестве утешения и защиты от экзистенциального страха смерти? Прежде чем давать ответ на этот вопрос, любопытно рассмотреть, что предлагает в качестве утешения человеку традиционное обществои и/или религия. Собсвенно говоря, религия как таковая возникла тогда, когда человек стал хоронить умерших по какому-то обряду, а не просто выбрасывать их, оставлять где-то или даже съедать, что в условиях крайней и перманентной нехватки ресурсов у первобытного человека не выглядит таким уж невероятным. Чем человек принципиально метафизически отличается от животного? Крауеголное отличие человека от жтвотного в том, что только человек знает, что он смертен. Животным это неведомо, и они просто живут себе. Человеку это ведомо, он "ужален этим знанием в самое сердце", это знание - источник страхов и скорби, но оно же - великий источник человечености и стимул искать компенсацию этому трагичному по своей природе знанию. Религия, вообще - та или иная идеология, это то, что защишает человека от этого экзистенциального страха. Признание того, что есть что-то выше земной жизни, есть какая-то сверх-идея, делает человека сильным. Страх смерти парадоксальным образом преодолевается тогда, когда человеку есть за что умирать. "Смертью смерть поправ". Это "есть за что умирать" цементирует сообщество людей, делает его устойчивым и способным к развитию. Когда умирать не за что, человек, как это не удивительно - фактически и не живёт, он погружается в безудержный гедонизм или просто сворачиваетяс в позе эмбриона и так затихает.

Капитализм, последовательно разрушая все идеологии (традиционный уклад, семейные ценности, религию, Любовь) предлагает в конце своего развития в качестве утешения человеку простую вещь, то есть, буквально - вещь. Человек потребляющий ощущает, что он жив, не тогда, когда служит кому-то, не тогда, когда кооперируется с обществом ради какой-то сверх-цели, но только и исключительно тогда, когда потребляет. Тебе страшно? Пойди купи чего-нибудь, потрогай эту вещь, ощути её вещность, реальность, подумай, к какому вечному производственному и потребительскому циклу ты подключаешься фактом покупки, как ты кооперируешься с неизвестными тебе людьми, ощути, насколько ты не один, насколько ты вовлечён в великий цикл потребления. Для этого, кстати, все новости в СМИ капиталистичесгом общества носят трагический, апокалиптический оттенок (убийства, войны, пожары) - для того, чтоб человеку стало ещё страшнее и ещё тревожнее, а КАК это лечить, он уже знает.

Отчуждение людей при развитом, постиндустриальном (конечно, постиндустриальным он является только и икключительно в метрополии, но пока оставим в стороне эту тему) капитализме достигает чудовищных размеров, разрываются все и всяческие связи, капитализму мало разрешения традиционного общества, мало разрушения ралигии, система ювенальной юстиции направлена на тотальное разрушение и принципиальную эрозию семейный ценностей, коренной трансформации института семьи как такового, а в полном идеале - его полного упразднения и выращивания людей на фермах, это вопрос мы рассмотрим чуть позже. Как говорил Фромм: "Ад - это место, где отчуждение не преодолевается даже любовью", внимательно рассмотрите и непредвзято оцените степень отчуждения людей при капитализме и ответься себе на вопрос - а не ад ли это?

Коммунизм предлагает альтернативу такому положению вещей, указывает человечеству реальную альтернативу капитализму (без погружения в архаику, а ведь именно погружение части планеты в вечную архаику, то есть - окончательное разделение человечества на "золотой миллиард" и вечную деревню, не имеющую шансов на развитие, и есть целью современного капитализма), сочетающую в себе наиболее сильные черты традиционного общества и капитализма, но - без их корневых недостатков.

В этом смысле внимательное, тщательное, подробное изучение опыта СССР как государства, в котором впервые в мире был реально, невероятно успешно и зримо осуществлён коммунистический проект, имеет неоценимое значение и для судеб всего человечества, и - для судеб нашей страны. Мы должны понимать, что прямо здесь, на нашей территории, не так давно, происходило нечто невероятное, уникальное, чрезвычайно важное для всего мира, и мы должны относиться к этому как к величайшей драгоценности, которую надо понимать, в том числе и понимать причины распада СССР, его слабости, которые в этот раз позволили капитализму одержать победу над коммунизмом, но, во-первых, проблемы капитализма никуда не делись, а, напротив, в отсутствие коммунизма они только усугубились, и человечество нуждается в их разрешении, а во-вторых - это часть нашей идентичности, и наплевав на свою историю, мы становимся народом без истории, который востину достоин только скотского содержания на фермах.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 22:21   #395
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,588
Очки репутации: 27,252
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
В этом смысле внимательное, тщательное, подробное изучение опыта СССР как государства, в котором впервые в мире был реально, невероятно успешно и зримо осуществлён коммунистический проект, имеет неоценимое значение и для судеб всего человечества, и - для судеб нашей страны.
У Пол Пота вышло быстрее и эффективнее .
Правда,% пущенных в распыл поболее.
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2012, 06:23   #396
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 554
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
миллионы бюргеров-бизнесменов действуя в бизнесе интересах личного обогащения создают в обществе достаток востребованных товаров и услуг
Не достаток, а переизбыток! Миллионы товаров, без которых вполне может обойтись обычный человек, втюхиваются через рекламу, распродажи, акции... Ну нафига мне "ще біліше, ніж біле", или "ви все ще виварюете? То ми йдемо до вас" И т.д. Сотни тысяч молодых людей стоят на улицах и раздают листовки с призывами зайти и купить в "новый маркет". К сожалению тут палка о-двух концах. С одной стороны такое количество товаров вроде бы и не нужно, с другой - производство этих товаров дает рабочие места людям (хотя, опять же для того, что бы покупать эти же товары) Замкнутый круг получается. При эсэсэре был дефицит в магазинах. Но никто с голоду не умирал, голым не ходил. Да, не в Луи Виттон одевались. Но я и сейчас, как и тогда, не могу купить в Украине настоящий Levy's или Wrangler или даже Lee. В магазинах сплошной ширпотреб! Которого хватает на один сезон! "Запланированное старение" - вот основной принцип ваших миллионеров-бюргеров. Кому интересно - http://forumkiev.com/showthread.php?t=46506.
Не по тому пути пошло человечество. Найти бы золотую середину между аскетизмом СССР и зажравшейся Америкой. :очки:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2012, 09:36   #397
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
И пьяницам сейчас на заводы вход закрыт, ибо заводы перестали быть общими, и сейчас бережливому хозяину нафик не нужны неприятности от тунеядца формата "Сделано в СССР"
Чувствуется, что ты очень далек от того, кто и как работают на заводах.

Сообщение добавлено 24.12.2012 в 08:40.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Он думает их в СССР не было.
Это были копейки, по аналогии с сегодняшним днем. Имею ввиду соотношение зарплат и налогов.

Сообщение добавлено 24.12.2012 в 08:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну в СССР по 10-20 в общагах жили. А выплачивали всю свою жизнь.
Да ладно! Место в общаге стоило 5 рублей.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2012, 10:14   #398
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
сотни тысяч молодых людей стоят на улицах и раздают листовки с призывами зайти и купить в "новый маркет".
А что лучше когда сотни тысяч молодых людей стоят на улицах в очередях?
Когда без очереди вообще ничего купить нереально?

Цитата:
Но никто с голоду не умирал, голым не ходил.
Спасибо Партии родной! За то что перестали дохнуть с голоду в начале 50-х!
Что кирзачи и валенки научились для людей делать в 70-х!

Цитата:
Запланированное старение" - вот основной принцип ваших миллионеров-бюргеров.
Тогда віходит по єтом упринципу жил весь СССР.
Колбаса хранилась несколько дней - потом портилась.
Молоко - пару дней.
Телевизоры и прочая электроника - отвратительнейшего качества.
Автомобили СССР - так там каждая деталь с запланированным старением!

Про "Запланированное старение." Ответил в Вашей теме

Сообщение добавлено 24.12.2012 в 09:18.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Да ладно! Место в общаге стоило 5 рублей.
стоило. Не стоит считать буквально.
Зарплата инженера была в несколько раз меньше зарплаты инженера в США. Вот этой разницей и выплачивали.

Цитата:
Это были копейки, по аналогии с сегодняшним днем. Имею ввиду соотношение зарплат и налогов.
Еще раз.
Можно поставить Вас на ставку платить 100 баксов в месяц и вообще не брать налоги (они автоматом будут высчитываться как разница между сегодняшним окладом и 100 баксами). Так и было в СССР.
Государство просто грабило своих подневольных рабов.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2012, 22:54   #399
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

4.

Остановимся более подробно на главном, приниципиальном, корневом противоречии современного капитализма (многие современные учёные предпочитают использовать термин "эпоха модерна" для обозначения классического капитализма в марксовом понимании, а тот общественный строй, который на наших глазах приходит на смену "эпохе модерна", часто называют "постмодерном" - не путать с подобным же искусствоведческим и культурологическим термином - или посткапитализмом).

Так вот, любой общественный строй в общем и целом решает триединую задачу:
- развитие и преобразование окружающей человека среды;
- развитие и преобразование общества в интересах тех или иных классов;
- развитие и преобразование человека в рамках имеющегося общественного строя.

Удивительно похоже на христианскую троицу, где среда выступает в качестве Бога-Отца, человек в качестве Бога-Сына, а общество в качестве Бога-Духа Святого, к этой аналогии мы ещё вернёмся в наших беседах.

Так вот, капитализм (модерн) в самом начале своего развития установил в качестве аксиомы неизменяемость человека, причём - негативную неизменяемость человека, капиталистическая идеология утверждада с самого начала, что человек несовершенен, слаб, зол, жесток, коварен, своекорыстен, жаден, алчен и склонен к убийствам и обманам (запомните аналогию с первородным грехом и понятием о греховности и нечистоте плоти, которую надо умерщвлять, столь характерными для христианства, особенно раннего, и об иудейских корнях такого взгляда на нечистоту плоти), и предлагает именно эти качества положить в основу развития общества. Да, говорит капитализм - человек ужасен, и это никогда не изменится, так давайте же сделаем этот его внутренний ужас и внутреннюю, присущую ему, порочность, источником развития, пусть люди конкурируют, грызутся друг с другом, пусть побеждает сильнейший, так оно будет лучше для промышленного развития, для финансововй системы и для общества в целом.

То есть, капитализм сказал, что - будет активно развивать и преобразовывать окружающую человека среду, будет активно преобразовывать общество, последовательно разрушая во имя "гуманистических идеалов" и "универсальных прав человека" все реакционные и вредные для промышленного развития связи в человеческом обществе (сначала традиционный уклад, потом религию, потом семью), но - не будет менять человеческие качества самого человека, такой задачи капитализм не ставил, для него всегда самим собой разумеющимся и неотменимым являлась органичная порочность человека.

Что в итоге получилось? Получилось, что технологический процесс развивается бурными темпами, причём - чем дальше, тем всё более высокими темпами, а человек - совершенно не меняется, он остаётся с теми же изначальными пороками, с тем же зарядом Ненависти в душе, как и ранее, даже ещё хуже - тормоза для свободного излива этой Ненависти в окружающий мир (традиционный уклад, религия, семья) практически сошли на нет, и Ненависть из человека просто брыэжет, всё больше и больше, принимая самый разнообразные формы, как экзогенного, так и эндогенного характеров, то есть - техника и процесс познания развиваются по резко восходящей кривой, сам же человек - по нисходящей, разрыв между восхождением техники и познания и нисхождением человека всё увеличивается, и, если эта тенденция не изменится, вскоре имеет все шансы достигнуть так называемого "барьера Питерса", который означает самоуничтожение человечества.

Коммунистическая же идеология предлагает, не отменяя процесса восхождения познания и техники, добавить к нему и процесс восхождения человека, выявления в нём Любви как противовесаи дополнения к примату капиталистической Ненависти (Ненависть деструктивна только в отрыве от Любви, а вместе с ней способна творить чудеса, ведь процесс познания, это, по сути - процесс, основанный на Ненависти как на желании расчленения, деструкции), и нахождения на путях этого естественного симбиоза путей выхода из современного мирового кризиса.

В практическом плане это означает возврат к ценностям традиционного общества (коллективизме, взаимовыручке, способности кооперироваться не только на основе чисто финансового интереса, наличии внятной коллективисткой идеологии), но - на современной технологической базе, продолжая и развивая бесконечный процесс познания.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 00:01   #400
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

YFP,
Цитата:
В практическом плане это означает
В практическом плане это означает забор вокруг страны, дабы осчастливливаемые не разбежались...

Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 08:23   #401
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 554
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Колбаса хранилась несколько дней - потом портилась.
Молоко - пару дней.
Так колбаса и молоко обязаны портиться. Ибо это продукты натуральные. А если не портится - значит не натуральное. Сейчас молоко, например, не скисает, а превращается в желто-зеленую зловонную жидкость. Из чего оно делается - одному богу известно. А пиво я и сейчас стараюсь брать преимущественно со сроком хранения 7 дней, а не 3 месяца.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 09:30   #402
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
А если не портится - значит не натуральное.
Т.е. домашняя консервация - ненатуральная?
Я конечно еще могу спросить - почему при массированном употреблении ненатуральных продуктов в США и Японии продолжительность жизни выше чем была в СССР или есть в Сомали при всем натуральном...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 11:19   #403
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. домашняя консервация - ненатуральная?
Я конечно еще могу спросить - почему при массированном употреблении ненатуральных продуктов в США и Японии продолжительность жизни выше чем была в СССР или есть в Сомали при всем натуральном...
Середина шестидесятых годов - пик развития коммунистического проекта в СССР, и именно в эти годы продолжительность жизни в СССР и США была примерно одинакова, затем, по мере отхода советской элиты от коммунистических идеалов, по сути - по мере предательства этой элитой собственного народа - продолжительность жизни стала, пусть и не резко, но - падать, что неопровержимо доказывает фундаментальную склонность русских к общинным ценностям и естественность для русского человека общинной (в том или ином виде), коллективистской формы существования, при коллективных (коммунистических) формах общественного строя русские процветают, при индивидуалистических (капиталистических) формах общественного строя русские находятся в состоянии упадка, фактически - буквально отказываются жить при них.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 11:54   #404
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Середина шестидесятых годов - пик развития коммунистического проекта в СССР, и именно в эти годы продолжительность жизни в СССР и США была примерно одинакова,

Потому как те у кого было слабое здоровье вымерли в 20-е, 30-е, 40-е?
Сравнение "не катит". Потому как в 60-е не была настолько широко применяемая химия в США.

Цитата:
склонность русских к общинным ценностям и естественность для русского человека общинной (в том или ином виде), коллективистской формы существования
Зверьки. Стадо... Во главе с вожаком.

Цитата:
буквально отказываются жить при них
т.е. химия тут ни при чем. Что и требовалось доказать.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2012, 02:08   #405
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Нашел в и-нете интересную статью- настальгия по добрым временам "застоя".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Размышления вслух

Ну, спрашивается, зачем мы десять лет назад прогнали одну партию, чтобы потом посадить себе на шею десятки других? Ну, что мы все-таки выиграли, разогнав одних чиновников и вырастив много новых?
Значит, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими. А кому же мы заплатили за свою свободу и отдали все, что у нас было? Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам или это одно и тоже? Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день врали про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма.

Отпустите меня в СССР. Я смогу найти дорогу назад, так как по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками.

В далеком прошлом я давал многочисленные клятвы октябренка, пионера и комсомольца, и почему-то все их нарушил. А потом я вообще продал Родину. В том прошлой жизни, еще в СССР, я присягнул в Красной армии на верность социалистическому отечеству, и мои пальцы при этом патриотически вспотели на автомате «Калашникова».

Я нарушил клятву и теперь должен ответить перед лицом своих товарищей, которые, в свою очередь, тоже продали Родину и должны ответить передо мной…

Я часто думаю, почему я тогда изменил воинской присяге и не кинулся с оружием в руках отстаивать достояние социализма. Это было массовое предательство наших социалистических идеалов и обретение капиталистических идеалов, которые сегодня мы тоже готовы продать.
Я, в принципе, согласен вспомнить о своей воинской присяге и выполнить свой долг, но моя Родина не дает мне автомата и даже обыскивает на улицах других прохожих, чтобы отобрать оружие.

Видимо, Родина больше не ждет от нас ратного подвига, она обиделась и устала ждать. А мы вновь чувствуем, что отечество в опасности и думаем, как из него убежать. Я не хочу в Америку, я хочу в СССР. Я буду до последней капли крови мужественно стоять в очередях за колбасой, ходить на субботнике и носить на первомайских демонстрациях самые тяжелые транспаранты. Клянусь, поверьте, если мне еще можно верить.

Учиться коммунизму никогда не поздно, да и учиться даже не надо, а только повторить. Утром встать под слова старого гимна, съесть ломтик талонной колбасы, купить за три копейки билет на трамвай и гордо пройти проходную родного завода.

Я буду ударником коммунистического труда, честное слово, и добровольно стану покупать билеты денежно вещевой лотереи ДОСААФ. Ну, до слез хочется хоть разок снова увидеть лозунг о победе социализме и дружбе всех советских народов.

Мы почто Ригу-то сдали, Крым в карты проиграли, а теперь Курилами японцев к себе подманиваем. Да верните же, мать вашу, и Киев - матерь городов наших. Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не врывали, не бомбили, не делили. Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше не хочу.

А нас каждый день пугают зловещим изменением последней Конституции. Да нас и не надо этим пугать, ее мало кто читал и даже никто не заметит, если что там потихоньку переписать. У русских никогда не отнять право на труд, все равно же заставят работать, да и право на отдых пытались отнять только один раз, когда вырубили виноградники и запретили пить. Все же вернули без всякой Конституции, потому что без этого никак нельзя. Я однажды попытался сравнить все наши советские и русские конституции. Одна оказалась краше другой. В принципе, каждая последующая Конституция была лучше и невыполнимей предыдущей. Я, например, хочу срочно воспользоваться конституционной свободой слова, но не нахожу подходящих слов.

Я вовсе не хочу сегодня взять все и поделить, я просто хочу вернуться в СССР и никому там ничего не отдавать.

Я хочу вернуться в 1980 год, собрать в одном месте всех сегодняшних политиков, еще молодых и неиспорченных, рассказать им все про двадцать последующих лет и посмотреть, как они передумают.

Я радостно сдам в прошлом СССР все нормы ГТО, макулатуру, металлолом, комсомольские взносы и деньги на помощь угнетенной Африке. Все берите, мне не жалко. Это оказалось совсем не дорого за спокойную жизнь. Мы откопаем Леонида Ильича, оживим его поцелуем в любое место и завешаем орденами остатки его партийной груди, и пусть он дальше шамкаем нам про светлое будущее с высокой трибуны очередного съезда. Это надежно убаюкивало всю страну, которую и не зачем было будить, если точно не знали, чем ее занять.

Ну, кто, блин, рявкнул на ухо мирно спящей стране, и, не дав ей опохмелиться, уговорил обменять ценности социализма на доллары США. У нас сейчас этих баксов больше, чем в самой Америке, но больше уже ни хрена не осталось, ну, есть, конечно, немного, но мы меняем это на евро…

Я больше не могу идти по пути реформ. Я не верю ни красным, ни белым, ни левым, ни правым, и за это все они не верят мне. Я бы остался со всем остальным народом, но я больше всего боюсь этот самый народ. Я всегда был с ним, и вдруг выпал, ну, думал, случайно, сейчас вернусь в строй, да вдруг вижу, что ни один я выпал, много вокруг нападало.

Это, видимо, был сон. Я стал поднимать их, но они общались со мной матом, которого я почти не понимал. Я посмотрел на себя и увидел, что я сам постепенно превратился в довольного буржуина и стал похожим на старого Мальчиша-плохиша. Я стал кричать, что через три дня придет Красная Армия и выручит нас из поганого буржуинства, но никто меня не слушал. Я проснулся и решил вернуться в СССР…

Я никого туда не зову, я ухожу один в ту страну, где все ждали лучшего и проморгали хорошее…

…Я чувствую, что скоро в СССР захотят почти все и пойдут туда стройными рядами, возможно, даже во главе с нашим правительством. Я хочу убежать туда первым и занять очередь буквально на все. Остальные начнут занимать за мной, но на всех все равно не хватит…

…Это будет, но будет потом. А я уйду сейчас. Мне бросят в спину камни. А потом бросят камни по спинам тем, кто побежит меня возвращать, но уйдет вместе со мной. А потом по этим камням пойдет монолитное все, и чтобы оно не заблудилось, я оставлю мелом стрелки, как правильно возвращаться. Это легко. Да надо, чтобы Ленин был снова жив, партия стала честью и совестью, дети записались в комсомол и занимались физкультурой. Нужно разорить всех богатых и уравнять их с бедными, сделать водку по 4 рубля 12 копеек за одну и вместе с украинцами, белорусами, эстонцами и другими дружными народами выпить так много, чтобы забыть вражду и снова проснуться в СССР. Это единственная дорога, и никакой другой тропинки просто нет. Сегодняшние дети уже будет жить в социализме, будь он трижды не ладен. А наши внуки начнут строить коммунизм, не сразу, конечно, но обязательно начнут…

…Мы скоро вернемся в СССР, вновь сделаем могучую страну и честную партию, повсюду развесим портреты любимых вождей и их славные слова, нас снова научатся бояться развитые страны, а мы мирно сопьемся на своих маленьких кухнях и начнем бесстрашно рассказывать анекдоты про власть и правящую партию. Это настоящее счастье ничего не иметь и ничего не терять…

А потом все повториться. Снова кто-то гаркнет на ухо мирно спящей стране и она, раскорячившись от перепоя, радостно встрепенется и бодро пойдет по пути новых демократических реформ. Мы, разуметься, уйдем немного дальше, чем ушли сегодня. Но мы, русские, никогда не идем строго вперед или назад, а просто ходим по кругу (Ленин из вежливости назвал это спиралью), ну, а самые хитрые из нас сворачивают первыми. По всем нашим пословицам следует, что царь у нас должен быть мудрым, а народ хитрым. А если мы выбираем на царство своего правителя, то сразу все становятся хитрыми и дружно поворачивают. Важно, чтобы на этом повороте не слишком круто заложили, а то много народу могут передавить, хотя никто в обиде не будет, и все спишут на плохие дороги и деструктивные силы.

Я не хочу поворачивать со всеми, я хочу сразу назад, строго и по прямой дороге, и прямо в СССР.

Я всех вас там и подожду…

Автор Алексей ВИНОГРАДОВ
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020