Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2017, 10:28   #4156
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Из разных регионов, да. Но в основном это относится к Средней Азии. Кавказ (Грузия, Армения, Азербайджан) с долгим опытом государственности, законности, к просто ханским их не отнесёшь, культурно и в плане развития они в некотором отношении и впереди, Армения приняла христианство первой в мире, древние поэты на Кавказе были тогда, когда у нас и не знали, что это.А многочисленные народности Северного Кавказа государственности не имели и "отделиться" им было некуда, так или иначе были бы при ком-то. Однако все эти "иные" народы уже долго жили в Российской империи, уже наработались экономические и политические связи. И почему вдруг в СССР они были не к месту, а в РИ как раз? Тут просто унаследование, те же проблемы, что и ранее. Продолжалась дальше интеграция. Ну а уж мы ту - европейцы, так вряд ли слишком разные культурно и в плане развития.
То есть, вы со мной согласились. Уточнив степень различий между регионами. Только не надо про наследование. Ленин как бы всем дал свободу стать независимыми, но ушли Польша и Финляндия, а Кушка и Бадахшан почему-то не ушли, вай... И когда провозгласили СНГ из трех славянских государств, тут же подтянулись азиатские ребята и сломали весь кайф. А что у нас с вами общего с таджиками? Объединение с Францией или Венгрией было бы гораздо естественнее и эффективнее, но нет, объединились с отдаленными мусульманскими ханствами. В этой эклектике и кроется одна из основных бед СССР.

Цитата:
Фраза пустая. Можно привести кучу "полезностей"
Приведите. Только сразу: не надо про равенство, равенства не было.

Цитата:
О мировой революции забыли уже в 30-х. Раздавали оружие мы не мятежным группировкам в Европе, скажем, а в колониях и бывших колониях. А в мире раздавали все и побольше нас, имея к тому возможности. Где были горячие точки, там мы в большой компании раздавали оружие.
То есть, здесь вы повторяете отмазку ватников: Омерика так делает, а почему нам нельзя? Но на словах - борьба за мир, "чтоб никогда не умирали дети" (Сейчас тема умирающих детей - любимая мулька басуринских пропагандонов в свете их борьбы с фошызмом.) Пионеры ходили по квартирам и собирали по 10 копеек на поддержку борющегося народа Вьетнама, а никто толком там не мог разобраться, кто с кем борется и за что на самом деле. Поддерживали кого попало, лишь бы была заварушка, лишь бы насолить Западу. Это называлось "борьба с мировым империализмом"

Цитата:
Точно так, как многие страны безо всякого Союза. Это разве Союз целенаправленно делал неэффективную промышленность? Это у нас так было (и через 25 лет во многом есть), так мы теперь виним в этом Союз?
Промышленность становится неэффективной, когда ею управляют некомпетентные люди и/или целью всей работы является не эффективность производства, а достижение некоей идеи, не имеющей отношения к бизнесу. И то, и другое мы имели в СССР, отрыжки этого распространены в постсоветских странах. Могло ли в СССР быть иначе?

Цитата:
Система Гулага была крайне неэффективна. Свободные люди работали лучше. Так что, когда она рухнула, это был плюс экономике.
Ага. Сотни тысяч зэков пахали бесплатно, полуодетые и полуголодные. Но все равно это было не эффективно (по вашим словам).

Цитата:
Я, конечно, не претендую на открытие великих тайн политики и экономики, всё тут сумбурно и у меня (как и у вас). Но у вас излишняя однозначность сегодня, тогда как те же европейские аналитики разделяли в СССР плюсы и минусы.
И мы таки были дураками, что много минусов так и оставалось.
В это "мы" меня не вносите.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 11:39   #4157
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,598
"Спасибок": 68,638
Очки репутации: 257,735
Мнения: 7002
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Пионеры ходили по квартирам и собирали по 10 копеек на поддержку борющегося народа Вьетнама, а никто толком там не мог разобраться, кто с кем борется и за что на самом деле.
Был такой старый, советский анекдот:
Вовочка приходит из школы и говорит папе:
- Папа, нам сказали принести по 50 коп. в помощь голодающему народу Гваделупы
- Вовочка, в Гваделупе собирают по 3 урожая в год! Там не может быть голодающих!
На следующий день Вовочка опять просит 50 коп, на помощь компартии Гваделупы
Папа дает трояк со словами:
- Если в Гваделупе есть компартия - там есть и голодающие
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 11:46   #4158
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Пионеры ходили по квартирам и собирали по 10 копеек на поддержку борющегося народа Вьетнама
Бред. Никогда такого не было. Макулатуру собирали, металлолом.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 11:54   #4159
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Бред. Никогда такого не было. Макулатуру собирали, металлолом.
Ловлю вас на лжи. Моя бабушка стояла у открытой двери и расписывалась пионеру за эти копейки, а я смотрела из-под бабушкиного локтя. Уточняю: по 10 коп. приносили в школу, а сборщикам в доме можно было дать любую сумму. Макулатура и металлолом - это другое.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 12:17   #4160
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

И какую сумму пионеры собрали для помощи Вьетнаму? Что-то Вы путаете.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 13:57   #4161
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
И какую сумму пионеры собрали для помощи Вьетнаму? Что-то Вы путаете.
Хватило на МиГи, С-75, танки, автоматы, карабины...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 14:10   #4162
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Ленин как бы всем дал свободу стать независимыми, но ушли Польша и Финляндия, а Кушка и Бадахшан почему-то не ушли, вай...
Есть исторические причины.
Польша была всего за 122 года до этого окончательно поделена тремя империями. И тут историческая справедливость, так сказать.
Финляндия была как бы протекторат, в своё время отошла от Швеции. Там даже свой сейм был, своя полиция, на границе с империей таможня. финнов не брали в армию, российская полиция не имела доступа в Финляндию, оттого и Ленин там в шалаше скрывался. Финляндия была как бы под покровительтством РИ и признавала себя вассалом императора.
Кушку и Бадахшан вы упомянули, как я понимаю, для контраста и экзотики. Потому что на территории РИ к 17-му году были два гособразования, аж формально со своим гражданством, деньгами, опереточной армией. Это Бухарский эмират и Хивинское (оно же Хорезмское) ханство. Это абсолютные монархии с прямо древним правлением. Может потому, что монархии надо свергать, там поддержаны были революции и провозглашение республик, которые потом поделились про национальному признаку? Не знаю. Однако, в отличие от Польши и Финляндии, пожелали в Союз, пусть "добровольно-принудительно". Но как ни крути, просто империю не сохраняли, формальности были соблюдены.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Объединение с Францией или Венгрией было бы гораздо естественнее и эффективнее, но нет, объединились с отдаленными мусульманскими ханствами.
Так Франция и Венгрия были в стороне, просто объединялись со старыми жильцами.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Только сразу: не надо про равенство, равенства не было.
Равенство народов - было. Равенства людей не было.
Но к преимуществам СССР я бы отнёс не это, а большой общий рынок, возможность мобилизации больших ресурсов в центральном бюджете, отстутствие на огромных просторах таможен и производствено-торговых ограничений, то, к чему ЕС пришло более, чем на полвека позже.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
...народа Вьетнама, а никто толком там не мог разобраться, кто с кем борется и за что на самом деле. Поддерживали кого попало, лишь бы была заварушка, лишь бы насолить Западу. Это называлось "борьба с мировым империализмом"
А почему США поддерживали Южный Вьетнам? Борьба с мировым социализмом? Да, каждый расширял своё влияние в услывиях двух лагерей. Я не к тому, что у них негров линчуют, не увожу в сторону, но хочу направить мысль на то, что ведь, в самом деле, помогали бывшим колониям, странам с откровенно фиг знает какими режимами. Не кого попало поддерживали, не каких-то террористов назло, а более менее нормальные национальные движения. Не мировой поход для внедрения социализма в нормальных устоявшихся цивилизациях.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
когда ею управляют некомпетентные люди и/или целью всей работы является не эффективность производства, а достижение некоей идеи, не имеющей отношения к бизнесу.
Чепуха. Какое отношение любая идея имеет к производству? Какой идеи должны были достигнуть в производстве в СССР? Что общего имела некомпетентность руководства к СССР, какие были руководители, таки были. Чрезмерная централизация - это было, не могли понять, что невозможно.
Впрорчем, некое влияние идея имела. Вопреки экономической выгоде, строили с потерями жильё для людей и производили потребительские товары, хотя на этом теряли. Для экономики - плохо. А для людей?

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
В это "мы" меня не вносите.
То есть вы не среди дураков и всё понимаете и делаете исключительно правильно?
Завидую, я вот не могу претендовать на идеал.
А в реальности, если бы мы... были исключительно правильными, то ведь не было бы того, что мы с гневом критикуем. И ту не надо вспоминать СССР. Вон с гордостью сообщается на форуме хобби ездить без билетов.

Что хочу сказать. Союз создавали не дьяволы назло всему, а люди, подразумевавашие всё таки положительные результаты. Туда вложено было много разумного. Не получилось того, что мы хотели бы? Но это не значит, что абсолютно всё было минусом.
Тот Союз, что был, мне вернуть не хотелось бы. Но тогда я верил, что что-то исправим. И когда провозглашали СНГ, это было вариантом нового Союза. Который вообще не получился, нарушены были все принципы, предлагаемые в СНГ. Вы поинтересуйтесь, что должно было быть общее в СНГ. И вот тут местные князьки таки пожелали... и толпа, которой они обещали процветание.
Как-то получается, что когда говорим о СССР, одни открещиваются от его минусов и не слышат тех, которые вовсе эти минусы не защищают, но напоминают о плюсах, которые надо было сохранить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 17:12   #4163
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как-то получается, что когда говорим о СССР, один открещиваются от его минусов и не слышат тех, которые вовсе эти минусы не защищают, но напоминают о плюсах, которые надо было сохранить.
Вернуться назад в СССР, скорее всего, не хочет никто. Но ведь, в самом деле, были и светлые идеи. В СССР я не могла даже мечтать увидеть Лувр или Амстердам, но точно была уверена, что завтра у меня будет работа, и все оттуда вытекающее.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 20:16   #4164
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
но точно была уверена, что завтра у меня будет работа, и все оттуда вытекающее.
в крайнем случае - на лесоповале...
Так Вы и сегодня в любой кап.стране можете без проблем найти работу что бы в месяц заработать на пару джинсов...


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что хочу сказать. Союз создавали не дьяволы назло всему, а люди, подразумевавашие всё таки положительные результаты.
Социалисты. СССР создавали соцаалисты. Единоутобные братья социалистов Гитлера, Пол Пота.
Так это дьяволы или нет? Ответьте сами себе. Желательно перед этим (но, упаси Боже, не перед сном) почитайте про Розу Землячку, Саенка, Муравьева, Антонова-Овсиенко, Ягоду, Берию, Тухачевского... .

Сообщение добавлено 12.07.2017 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
но ушли Польша и Финляндия, а Кушка и Бадахшан почему-то не ушли
потому как об Польшу и Финляндию большевики сломали зубы, а Кушку и Бадахшан, равно как и Украину и Крым захватили. Вот и вся разница.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 09:53   #4165
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть исторические причины.
Польша была всего за 122 года до этого окончательно поделена тремя империями. И тут историческая справедливость, так сказать.
Финляндия была как бы протекторат, в своё время отошла от Швеции. Там даже свой сейм был, своя полиция, на границе с империей таможня. финнов не брали в армию, российская полиция не имела доступа в Финляндию, оттого и Ленин там в шалаше скрывался. Финляндия была как бы под покровительтством РИ и признавала себя вассалом императора.
Кушку и Бадахшан вы упомянули, как я понимаю, для контраста и экзотики. Потому что на территории РИ к 17-му году были два гособразования, аж формально со своим гражданством, деньгами, опереточной армией. Это Бухарский эмират и Хивинское (оно же Хорезмское) ханство. Это абсолютные монархии с прямо древним правлением. Может потому, что монархии надо свергать, там поддержаны были революции и провозглашение республик, которые потом поделились про национальному признаку? Не знаю. Однако, в отличие от Польши и Финляндии, пожелали в Союз, пусть "добровольно-принудительно". Но как ни крути, просто империю не сохраняли, формальности были соблюдены.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


потому как об Польшу и Финляндию большевики сломали зубы, а Кушку и Бадахшан, равно как и Украину и Крым захватили. Вот и вся разница.
Мне кажется, ответ Игоря более точен

Цитата:
То есть вы не среди дураков и всё понимаете и делаете исключительно правильно?
Завидую, я вот не могу претендовать на идеал.
А в реальности, если бы мы... были исключительно правильными, то ведь не было бы того, что мы с гневом критикуем. И ту не надо вспоминать СССР. Вон с гордостью сообщается на форуме хобби ездить без билетов.

Что хочу сказать. Союз создавали не дьяволы назло всему, а люди, подразумевавашие всё таки положительные результаты. Туда вложено было много разумного. Не получилось того, что мы хотели бы? Но это не значит, что абсолютно всё было минусом.
Тот Союз, что был, мне вернуть не хотелось бы. Но тогда я верил, что что-то исправим. И когда провозглашали СНГ, это было вариантом нового Союза. Который вообще не получился, нарушены были все принципы, предлагаемые в СНГ. Вы поинтересуйтесь, что должно было быть общее в СНГ. И вот тут местные князьки таки пожелали... и толпа, которой они обещали процветание.
Как-то получается, что когда говорим о СССР, одни открещиваются от его минусов и не слышат тех, которые вовсе эти минусы не защищают, но напоминают о плюсах, которые надо было сохранить.
Я могу совершенно определенно сказать, чтО в СССР было однозначно хорошо. Вы были молоды, здоровья было с избытком, вас окружали друзья, любящие родители, одноклассники, все девченки были загадочными, а многие - красивыми. Хотелось совершать подвиги, чтобы вами восхищались. Будущее казалось победным шествием, когда у вас будет самая лучшая девушка (или много просто хороших), ваша прическа и одежда будут всегда модными, вы будете забивать голы в ворота противника или будете пить больше всех и не пьянеть, и вами все будут восхищаться. И т.д., и т.п.
А еще было ощущение радости, что вам удивительно повезло родиться в СССР, а не в капстране, где волчьи законы, где люди рвут друг друга на куски и нещадно эксплуатируют. Спасибо тов. Сталину (тов. Хрущеву, дедушке Ленину, родной партии и правительству) за наше счастливое детство. У вас на груди был образок Ленина, потому что Ленин - это советская разновидность Христа, отдавшего свою жизнь за то, чтобы вы счастливо ели вашу гречневую кашу в пионерлагере. С самых пеленок вам вдалбливали это в голову, и это продолжает сидеть у вас в голове по сей день, даже если на словах вы это отрицаете. Советская пропаганда была самым мощным достижением СССР, не зря современная @уйловская и лугандонская пропаганда основываются именно на советских догмах. Советские догмы, много лет назад насмерть вбитые в головы, сейчас оживают в умах ватников и подвигают их рвать на груди тельняшки и идти убивать выдуманных фашистов. Неизощренные умы не способны противостоять тому, что было заложено в них еще во младенчестве, и не способны сопоставить явное и мифическое, чтобы увидеть несоответствие между пропагандой и действительностью.
Я не причисляю вас к данной когорте обитателей наших территорий. Но я вижу, что в погоне за объективностью вы уходите в предвзятость и необоснованные оправдания СССРовского прошлого. Вы стремитесь уравновесить негатив в адрес СССР каким-то позитивом и при этом слишком увлеклись. Надо трезво смотреть на свое прошлое и отказываться от того, что вам не нужно в настоящем и будущем.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 10:20   #4166
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Вернуться назад в СССР, скорее всего, не хочет никто. Но ведь, в самом деле, были и светлые идеи. В СССР я не могла даже мечтать увидеть Лувр или Амстердам, но точно была уверена, что завтра у меня будет работа, и все оттуда вытекающее.
Государство обеспечивало работой, гарантировало всеобщую занятость и в основном не потому, что эта работа была востребована на рынке труда, а потому что нужно было всех занять чем угодно, лишь бы ходили на работу и получали какие-то деньги, что избавляли их от нищеты, но не позволяли жить обеспеченно.

Взамен хотело всего ничего: отказ от свободы, отказ от предпринимательства, отказ от собственности - частной собственности почти не было, отказ от возможности самому определять свою жизнь и не зависеть от решений партии и силовых структур: мвд, кгб.

Люди, что долго жили при СССР и верили, что СССР - это хорошо, привыкли, что государство их опекает как недееспособных. Но взрослых адекватным людям не нужна такого рода опека. Они сами могут соориентироваться как жить и чем заниматься. Идеал же СССР и нынешнего варианта его реставрации: бедное и бесправное население - богатое и всесильное государство.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:02   #4167
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Кроме этого, государство обеспечивало людей жильем и доступной квартплатой. Государство давало возможность детям развиваться в дворцах пионеров, в спортивных школах и пр. за весьма условную плату. Государство гарантировало бесплатное обучение в школах и ВУЗах. Государство платило пенсии, не сравнимые по покупательной способности с нынешними.
Не думаю, что Вы предпочли бы ипотеку предлагаемой квартире или бесплатное обучение - платному. Поймите, дело не в том, что мы были моложе, стройнее, красивее. Идея была неплохая. И чем плохи пионеры с октябрятами? И чем плоха идеология? Был такой кодекс строителя коммунизма. Вот если бы все им руководствовались, какие бы люди были. Но где найти такого человека?(С)
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:21   #4168
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
лишь бы ходили на работу и получали какие-то деньги, что избавляли их от нищеты,
Избавляли от нищеты?
Т.е. жильё инженера, равное жилью парижского бомжа - это избавление от нищеты? Или питание хуже питания в той же парижской ночлежке?
Почему хуже? До хотя бы потому что в той же ночлежке свежие фрукты/овощи всегда, а в советских граждан - отнюдь. А в селах и мясо не каждый день.
да и то "советское изобилие" было лет 20 из 73-х летней истории СССР. А остальное время - голод, а из одежды - фуфайка да кирзовые сапоги... Хромовую обувь только "крутые" носили.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 11:27.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Кроме этого, государство обеспечивало людей жильем и доступной квартплатой
уже писал...
Оклад советского инженера - 160 руб. Оклад инженера в США того же уровня, после уплаты нологов - 1600 долларов.
1600*0,86=1376. 1376-160=1216.
ориентировочно 1216 советских руб. в месяц с кармана каждого инженера - цена "бесплатного" медобеспечения, образования, "доступного" жилья. А заодно и танковых армад и помощи чернозадым братьям строящим социализм.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:28   #4169
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,825
"Спасибок": 2,362
Очки репутации: 20,277
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Коль зашёл разговор о плюсах и минусах СССР. Чисто из моего жизненного опыта, для меня плюсы были в доступности детских садов, когда все родители имели возможность работать и не думать куда пристроить ребёнка. К сожалению мой опыт как родителя, полностью противоположен опыту моих родителей. До 12-летия моего ребёнка для меня этот вопрос был самым актуальным, вот ничего больше меня уже не интересовало. Люди ходят на работу не для того чтобы жить, а для того, чтобы оплатить садик или няньку своему чаду. Проблема с каникулами, тоже некуда ребёнка пристроить, нет не Дворцов пионеров, не пионерских лагерей за 10 рублей, есть няньки и клубы стоимостью в размер зарплаты. Потом, хотелось бы выделить доступное образование, хотя не совсем уверена плюс это или минус, всё таки при СССР диплом специалиста мог получить любой дебил, а это совсем не хорошо, поэтому плюс ставлю доступному школьному образованию, всё таки утверждённая министерством образования программа для всей страны делала уровень подготовки для всех одинаковый, а дальше уже зависило от индивидуальных способностей. У меня сейчас другой опыт, где нет одной закреплённой по всей стране школьной программы, в итоге всё зависит от того, куда ребёнку повезло попасть, а образование, я считаю, лотереей быть не должно.


Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Кроме этого, государство обеспечивало людей жильем
Жилья ждали десятилетиями, если только ты не ткачиха с химволокна, так что я бы это в минус отправила. Плюс к этому при поколения в одной квартире - это было уж слишком.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:48   #4170
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Кроме этого, государство обеспечивало людей жильем и доступной квартплатой. Государство давало возможность детям развиваться в дворцах пионеров, в спортивных школах и пр. за весьма условную плату. Государство гарантировало бесплатное обучение в школах и ВУЗах. Государство платило пенсии, не сравнимые по покупательной способности с нынешними.
Естественно: если у родителей есть деньги, только чтоб купить покушать, что-то из одежды и съездить раз в год на второсортный курорт - то крышей над головой обеспечивает государство, оно же и заботится, чтоб подрастающему поколению с юных лет вбивались "правильные идеи". И если дома детей не просвещают, как дела обстоят на самом деле, для них потом распад СССР - это катастрофа.

Образование во многих странах бесплатное, среднее уж, вероятно, во всех.


Пенсии в СССР тоже были не ахти какие, многие пенсионеры работали, как и нынче. К тому же государство чудесно кинуло всех в 90-е с этими пенсиями, равно как с вкладами и государственными облигациями. Это было вполне по-советски и по-коммунистически.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Не думаю, что Вы предпочли бы ипотеку предлагаемой квартире или бесплатное обучение - платному.
Я никогда не связывалась с ипотеками в России, т.к. брать деньги под приличный процент под залог имущества - очень сомнительная идея. Но и гособеспечение квартирками, чтоб следовать утопическому кодеку строителя коммунизма, мне тоже не нужно. Всё что мне нужно - я куплю, заработав. Государство мне для этого не требуется.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Идея была неплохая. И чем плохи пионеры с октябрятами? И чем плоха идеология? Был такой кодекс строителя коммунизма. Вот если бы все им руководствовались, какие бы люди были. Но где найти такого человека?(С)
Не вижу ничего привлекательного в идее нищенской жизни. Человек сам должен позаботиться о себе, а не отдавать эти вопросы государству, которое вытрясет из него всё и выкинет на свалку.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020