Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2017, 11:54   #4171
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оклад советского инженера - 160 руб. Оклад инженера в США того же уровня, после уплаты нологов - 1600 долларов.
При этом уровень расходов несопоставимый. А какая была квартплата, не помните? У меня за 3-х комнатную квартиру порядка 4 рублей за все получалось. Это где-то 3% от дохода. Сейчас от уровня среднего дохода получается все 20%. Ну да, зато жилье свое. У сына ипотека почти половину зарплаты съедает.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Жилья ждали десятилетиями, если только ты не ткачиха с химволокна
Собственно, чем плохо быть ткачихой с химволокна?

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 11:57.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Естественно: если у родителей есть деньги, только чтоб купить покушать, что-то из одежды и съездить раз в год на второсортный курорт
Эти родители не платили бешенные деньги за досуг своих детей. За развивающие кружки, секции. Считайте, статья экономии в семье.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:01   #4172
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Эти родители не платили бешенные деньги за досуг своих детей. За развивающие кружки, секции. Считайте, статья экономии в семье.
А я считаю, что родители должны за это платить. Это их дети, а не государственные. Судьба государственных детей "детдом-армия-тюрьма".
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:05   #4173
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы были молоды, здоровья было с избытком,... Будущее казалось ...
А еще было ощущение радости, что вам удивительно повезло родиться в СССР, ... У вас на груди был образок Ленина, потому что Ленин - это советская разновидность Христа, ... и это продолжает сидеть у вас в голове по сей день, даже если на словах вы это отрицаете. ...вы уходите в предвзятость и необоснованные оправдания СССРовского прошлого. Вы стремитесь уравновесить негатив в адрес СССР каким-то позитивом и при этом слишком увлеклись.
И всё это складно, но не про меня.
Нет, был молод и здоров.

не было "образка" и вообще в душе какой-то иконы. Как-то я рассуждал больше логикой, чем лозунгами, хотя таки и ошибался во многом.

Что у меня в голове - это мне лучше знать, а про минусы Ленина и тем более "иконы"-Ленина ч, пожалуй, узнал раньше вас.

Но главаное моё возражение не поро это.
Я ухожу в предвзятость и оправдание? Ну-ка укажите хоть строчку. Слово "оправдание" означает и обвинение в преступлении, верно? Так где и когда я, как и всякий человек, могу оправдать репресиии? Объяснить развившейся подозрительностью, накачкой пропаганды это как-то можно, но ведь никак не оправдать.
И вы некорректно говорите, что я негатив уравновешиваю позитивом.
Ни единого слова про это у меня никогда не было.
Поймите, это ведь вы фактически отрицаете позитив из-за того, что был негатив. А это, уж извините, примитивно. И таки по-большевистски, после 17-го тоже сначала всё отрицали. А оценивать надо отдельно.

И ещё.
Вот разделим общество по доходам на две половниы. На верхнюю и нижнюю.
Так вот сегодня верхняя половина, безусловно, живёт лучше. И может безо всякого разрешения поехать в Париж и не ждать квартиры мног лет.
А нижняя?
Уже тут приводиолись расчёты, показывающие, что средний украинец со средней зарплатой может накопить на квартиру за более продолжительный срок, чем он должен был бы ждать когда-то государственную.
Это средний. А именно бедный? Мы (предположим, успешные), живущие себе уже, забываем о тех, у кого ничего нет. Любопытно, что даже появляются рассуждения, что это они сами виноваты, надо крутиться. Вы прямо тут, на форумах, этого не заметили?
А вот в прошлом году мне родстеники показалди соседку, живущую тогда на пенсию 1200 гривен. До сих пор не молшу поверить, что это так и что на это можно жить.
Я к чему? Я к тому, что, подумайте, эти вот "нижние" разве не могут совершенно правомерно считать, что тогда им было лучше. Они как не ездили в Париж, так и сегодня не ездят, их не интересуют рестораны и бары с крафтовым пивом, на изысканные шмотки им больно смотреть.

Эти люди - неправильные? Вот вымрут и будет всё нормально? А что, нижнего слоя уже не будет?
Да, в СССР часто было слишком много уравниловки. За счёт этого как-то слегка усредняли жизнь, хотя и далеко не достаточно. Это плохо? Плохо для 'экономики и прогресса, а для "нижних"?

Так вот, эти люди есть. И они тоже составляют общество. И лозукнгами о великом рынке их не развеселишь. Так и надо подумать, а почему многим тот СССР был привлекательнее. Не потому, что они такие примитивные, а потому, что для бедной страны слишком близок порог совершенной бедности. И при этом всё же задуматься, что "до основанья мы разрушим", а о чём надо подумать. И если было что-то разумное, то это надо помнить. Потому что жить нам всем придётся вместе и при этос учитывать предпочтения и нужды всех.

Вот прямо недавно. Для всех таллинцев и для пенсионеров транспорт в Таллине бесплатный. Отрыжка СССР? Как возможно? Социализм поганый!
В Киеве возмущаются тарифами на транспорт, но не хотят вспомнить, что дешёвый билет, это тоже от проклятого СССР.

Да просто надо спокойно на всё смотреть. Не зашоривать глаза ни лозунгами о братском коммунизме в счастливом СССР, ни ужасами репрессий и всеобщей бедностью в при прступниках социалистах.

Напомню, что несколько раз во Франции президентом было социалист, они как-то не стесняются этого слова.
Не в слове дело.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 11:07.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
доступное образование, хотя не совсем уверена плюс это или минус, всё таки при СССР диплом специалиста мог получить любой дебил,
Мне так кажется, что при платном больше дипломов у дебилов.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 11:10.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Образование во многих странах бесплатное, среднее уж, вероятно, во всех.
А мы, как всегда, обгоняем Европу, когда у нас всё больший процент занимает платное высшее. Я ж говорю, шарахаемся то в левую стенку с разгону лбом, то в правую.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:10   #4174
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Пенсии в СССР тоже были не ахти какие, многие пенсионеры работали, как и нынче. К тому же государство чудесно кинуло всех в 90-е с этими пенсиями, равно как с вкладами и государственными облигациями
Моя бабушка 25 лет проработала в швейной мастерской и заработала пенсию 112 рублей. По-моему, это достойная пенсия в сравнении со средними заработками того времени. И кинуло всех уже совсем другое государство.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:11   #4175
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я к чему? Я к тому, что, подумайте, эти вот "нижние" разве не могут совершенно правомерно считать, что тогда им было лучше. Они как не ездили в Париж, так и сегодня не ездят, их не интересуют рестораны и бары с крафтовым пивом, на изысканные шмотки им больно смотреть.

Эти люди - неправильные? Вот вымрут и будет всё нормально? А что, нижнего слоя уже не будет?
Почему нужно ориентироваться на тех, кто не удосужился ни образование приобрести, ни адаптироваться к новым реалиям? С 1991 г. прошло 26 лет.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:12   #4176
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Всё что мне нужно - я куплю, заработав
Замечательно! И дай Бог. Но у разных людей - разные возможности. Да и уровень удачи у всех разный.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А я считаю, что родители должны за это платить. Это их дети, а не государственные. Судьба государственных детей "детдом-армия-тюрьма".
Родители должны всемерно участвовать в воспитании детей, а не откупаться деньгами. И если танцевальный кружек бесплатный, почему он должен быть хуже платного?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:18   #4177
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Моя бабушка 25 лет проработала в швейной мастерской и заработала пенсию 112 рублей. По-моему, это достойная пенсия в сравнении со средними заработками того времени.
Ну и нынче пенсии разные, как и заработки. На эти деньги можно было купить импортные сапоги - одну пару, очень достойная пенсия.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
И кинуло всех уже совсем другое государство.
Какое другое? РФ правопреемница СССР.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 12:21.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Родители должны всемерно участвовать в воспитании детей, а не откупаться деньгами. И если танцевальный кружек бесплатный, почему он должен быть хуже платного?
Не надо бесплатных кружков. Чем меньше халявы - тем лучше.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:26   #4178
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
При этом уровень расходов несопоставимый.
конечно не сопоставимый!
Туфли за 30 баксов в США (отличного качества) и модельные туфли за 35 рублей с СССР?
Да, пожалуй, уровень расходов несопоставимый!
20% зарплаты и 3% зарплаты...

Автомобиль за 5000 руб. в СССР с очередью в несколько лет, и автомобиль за 5000 баксов в США...

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
А какая была квартплата, не помните? У меня за 3-х комнатную квартиру порядка 4 рублей за все получалось.
помню. И помню зарплату.
Я привел цифры. Еще взгляд в профиль. Инженер в США снимал крутую виллу (которая в СССР и не снилась) за 800 баксов. У него остается после уплаты квартплаты оренды 800 баксов. Вы платите 4 рубля, и у Вас остается 156 рублей.
Еще есть вопросы?
Да, цены на мясо, колбасы, конфеты, фрукты-овощи были приблизительно равны СССРовским.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Сейчас от уровня среднего дохода получается все 20%. Ну да, зато жилье свое. У сына ипотека почти половину зарплаты съедает.
Вы живете в США/Британии/Германии? нет.
Вы живете в РФ, и что Вы что мы до сих пор выхаркиваем с кровью последствия строительства социализма.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:27   #4179
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну и нынче пенсии разные, как и заработки. На эти деньги можно было купить импортные сапоги - одну пару, очень достойная пенсия.
Расходы были по доходам. Не думаю, чтобы бабушка метнула пенсию на импортные сапоги. И нынче пенсии, действительно, разные, но по покупательной способности меньше намного.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:27   #4180
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ещё.
Вот разделим общество по доходам на две половниы. На верхнюю и нижнюю.
Так вот сегодня верхняя половина, безусловно, живёт лучше. И может безо всякого разрешения поехать в Париж и не ждать квартиры мног лет.
А нижняя?
Уже тут приводиолись расчёты, показывающие, что средний украинец со средней зарплатой может накопить на квартиру за более продолжительный срок, чем он должен был бы ждать когда-то государственную.
А давайте делить развитое общество, а не среднего украинца?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:29   #4181
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Расходы были по доходам. Не думаю, чтобы бабушка метнула пенсию на импортные сапоги.
Метнула бы, да и трусики кружевные покупала бы, если бы были деньги - возможностей не было. Беда это - СССР.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:30   #4182
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2254
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
И если дома детей не просвещают, как дела обстоят на самом деле, для них потом распад СССР - это катастрофа.
А если просвещать можно лишиться родительских прав, потерять работу и как финал поехать в Потьму.

Мой пахан служил в армии на дальнем востоке, и рассказывал что Комсомольск на Амуре строили заключёные.
Я сдуру ляпнул о этом в школе на уроке истории.
Что было, вспоминать нет желания.
Пахану о этом сообщали на работу.
Там с ним говорило начальство, о чём мне неизвестно.
Но дома в мой адрес оргвыводы были сделаны.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:32   #4183
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не надо бесплатных кружков. Чем меньше халявы - тем лучше.
Вот, допустим, Вы примерная мамочка, принимаете активное участие в жизни ребенка, сами водите его (ребенка) на танцы. Вы одинаково проявите свою заботу как в платной, так и в бесплатной секции.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:34   #4184
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2254
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это их дети, а не государственные.
Дети во всех странах собственость государства.
Если что не так с воспитанием например, заберут детей. Лишат родительских прав.
Это иллюзия что дети родителей.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:34   #4185
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Вот, допустим, Вы примерная мамочка, принимаете активное участие в жизни ребенка, сами водите его (ребенка) на танцы. Вы одинаково проявите свою заботу как в платной, так и в бесплатной секции.
Не надо приучать людей к халяве.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 12:39.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Дети во всех странах собственость государства.
Если что не так с воспитанием например, заберут детей. Лишат родительских прав.
Это иллюзия что дети родителей.
Ну, это ты начитался про ювенальную юстицию. Она в общем-то ориентирована на то, чтоб не допускать абьюз в отношении несовершеннолетних.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020