Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2018, 09:51   #4951
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А что такое соцреализм?

Да говно такое, прославлявшее жизнь при тоталитаризме.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:05   #4952
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Даже для работы президентами и менеджерами производств!!!
даже.
Туполев на зоне КБ возглавлял.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, а я наёмный работник, работаю на дядю-государство, средствами производства не владею, я рабыня Изаура и я - Несвободный человек?
В Британии Вы можете свободно сменить место работы, будучи нженером пойти грузчиком, вообще ничего не делать сидеть на пособии, выехать в любую страну мира.
В СССР, одно время даже за опоздания на работу давали реальные строки, а колхозники до 60-х не могли без разрешения председателя куда-то переехать
Да, блин, советский гражданин не имел права на даче сделать отопление!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Зависит от его статуса, если он имеет работодателя, то наёмный.
сколько в СССР было не наемных рабочих? Сколько имело жилье которым могла распоряжаться? Даже кооперативная квартира была не в собственности гражданина, а в собственности кооператива, и продавать ее модно быть только члену кооператива.
Частными были только сельские дома, и то не все и без частной собственности на участок земли где дом стоял. Продать дом без разрешения собственника земли невозможно.




Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не уверена, это что то типа премии, дополнительных денег, главное продать их во время.
Акция - эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией...



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
зависит от статуса, а не от наличия шуруповерта,
Средство труда есть '... вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет' (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 190).

Личный шуруповерт маляра, если он используется для зарабатываняи денег - средство производства. Как автомобиль у таксиста (если он принадлежит ему), а значит он уже не наемный рабочий, а предприниматель.
НАЕМНЫЙ ТРУД — передача (продажа) работником своей рабочей силы во временное пользование собственнику средств производства в обмен на заработную плату.
И, если обратите внимание, большинство людей в современном капиталистической обществе не наемные рабочие, а предприниматели, владеющие средствами производства в той или иной мере.




Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да говно такое, прославлявшее жизнь при тоталитаризме.
блин, даже добавить нечего!


Сообщение добавлено 30.10.2018 в 09:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть, то ведь в искусстве и не было непрерывной боррьбы за социализм. Просто реализм в показе жизни людей. С обычными квартирасми, обычной работой, простыми радостями и горестями.
Поржал, спасибо.
Разница между реальной жизнью и "вытворамы мыстецтва" сецреализма как между службой в СА и "Максимом Перепелицей", как между войной и "Подвигом разведчика".А кто снимал что-то более-менее реальное, то это была сатира на СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:17   #4953
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да говно такое, прославлявшее жизнь при тоталитаризме.
Эта фраза означает, что вы совсем не думали перед тем, как написать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:18   #4954
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Туполев на зоне КБ возглавлял.
КБ было "на зоне"?! Это что-то новенькое!
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:18   #4955
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эта фраза означает, что вы совсем не думали перед тем, как написать.
это попадание в точку. Вся суть соцреализма одной фразой!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:28   #4956
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разница между реальной жизнью и "вытворамы мыстецтва" сецреализма как между службой в СА и "Максимом Перепелицей",
Вообще-то гораздо больше разницы между реальной армией и нынешеними российскими фильмами-пародиями про армию.

Сообщение добавлено 30.10.2018 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Ele
Да говно такое, прославлявшее жизнь при тоталитаризме.

блин, даже добавить нечего!
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
это попадание в точку. Вся суть соцреализма одной фразой!
Это печально. А ведь думающий человек не должен ограничиваться одной фразой. Жизнь посложнее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:34   #4957
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Даже для работы президентами и менеджерами производств!
Даже менеджерами набирали.
В те времена они назывались очень просто: "надсмотрщики"
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, а я наёмный работник, работаю на дядю-государство, средствами производства не владею, я рабыня Изаура и я - Несвободный человек?
Свободный.
Ведь вы в любой момент при желании можете изменить свою страту, да и будучи наёмным работником вы без проблем можете быть одновременно владельцем средств производства, например, будучи владельцем акций.
У вас есть такое Право, которое имеют лишь Свободные Граждане.
У граждан СССР такого Права не было, и у раба Спартака тоже.

Сообщение добавлено 30.10.2018 в 09:37.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Если самозанятый, то ненаёмный.
Даже боюсь представить, чем самозанятый инженер занимается.
Он типа сам себе свой труд оплачивает?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 11:07   #4958
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это печально. А ведь думающий человек не должен ограничиваться одной фразой. Жизнь посложнее.

Сами же в двух словах хотели. А ежели вам эссе, так платите - получите.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 11:14   #4959
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это печально. А ведь думающий человек не должен ограничиваться одной фразой.
Настоящее красноречие — это умение сказать все, что нужно, но не более того.
— Франсуа де Ларошфуко


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то гораздо больше разницы между реальной армией и нынешеними российскими фильмами-пародиями про армию.
5 лет как не смотрю российское кино.
Вообще-то гораздо прикольней что Вы сравниваете по реализму пародию с классическим фильмом соцреализма, восхваляющим СА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 11:40   #4960
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сами же в двух словах хотели. А ежели вам эссе, так платите - получите.
Я ни слова не сказал про две фразы.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А что такое соцреализм? Двйте определение. без Википедии.
Ну и почему вы выдумываете?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 12:05   #4961
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
5 лет как не смотрю российское кино.
А в Беларуси смотрят. Ещё и радио слушают. И ничего, что страна развивается еле-еле и сидит на российских дотациях, зато старички довольны. Хотя самые комсы всё равно полагают, что при совке было прелестнее. Видимо, сталингулаг стучит в сердцах.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 12:20   #4962
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1. даже.
Туполев на зоне КБ возглавлял.

2.В Британии Вы можете свободно сменить место работы, будучи нженером пойти грузчиком, вообще ничего не делать сидеть на пособии, выехать в любую страну мира.
В СССР, одно время даже за опоздания на работу давали реальные строки, а колхозники до 60-х не могли без разрешения председателя куда-то переехать
Да, блин, советский гражданин не имел права на даче сделать отопление!


3. Акция - эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией...
1. Это всё от того, что происходит неправильное трактование слова раб, чьё то собственное видение конечно представляет интерес, но не достаточный для обсуждения.

2. Вы сравнивниваете, то что знаете, с тем, чего не знаете. Попробуйте на работу опоздать в Британии, вылетите с неё, как пробка с под шампанского, и в отличии от совка, где людей брали без всяких референсов, в Британии больше работу не найдете. Сесть на пособия - хорошоя идея, но не сейчас, в смутные времена живём. Фактически жирные пособия просуществовали с 90-х до 2000-х. А в тюрьму здесь можно угодить за самую малость, просто решите не платить налог ЖЭКу и Вы в тюрьме. Сменить работу можно было и в СССР, никто никого не привязывал. Распределение было только 3 года, потом иди куда хочешь, проблема была в другом, никто не хотел из инженеров в грузчики идти, а вот на Западе, молодые люди вынуждены работать официантом после ВУЗов и это не их выбор, они вынуждены, и распределения не существует. Вот Вы все делаете упор, что из СССР невозможно было свободно уехать, а я вот на Западе не встречала людей, которые спали бы и видели как бы свалить куда нибудь и жить среди аборигенов, никому это сто лет не надо, потому что имея открытые границы они достаточно осведомлены о стрессовости и трудностях подобного шага. Эта дикая ментальность - мечта о заграницей, существовала только в СССР из недостаточного знания и понимания, ибо реально только война и прочие ужасы могут сподвигнуть человека к такому шагу.

А в Британии некоторые люди не могут установить пластиковые окна или спутниковое телевидение, ибо недвиги занесены в список старого исторического хлама, и таких реально можно накопать много. Вот и живи со светящими от ветра окнами, никого это не волнует. А переехать недвиг не хватает, очередь желающих стоит.

3. В денежном эквиваленте, с таким же успехом можно 13 зарплату платить, последнее надёжнее.
AlisaN на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 12:27   #4963
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сменить работу можно было и в СССР
Скажите, а вообще не работать, жить как раньте, в ссср можно было?
Низзя.
Знаете почему?
Потому, что раб обязан работать.
А свободные люди трудятся.
Хотя, не все. Я разгильдяйничаю в данный момент, а денежки понемногу капают:ANYWORD:

Сообщение добавлено 30.10.2018 в 11:29.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот Вы все делаете упор, что из СССР невозможно было свободно уехать, а я вот на Западе не встречала людей, которые спали бы и видели как бы свалить куда нибудь и жить среди аборигенов
Дело в том, что аборигены мечтают свалить в Британию.
И советские аборигены сваливали всеми возможными способами.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 12:54   #4964
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это всё от того, что происходит неправильное трактование слова раб,
Раб — людина, позбавлена будь-яких прав, яка перебуває в повній власності свого володаря.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
2. Вы сравнивниваете, то что знаете, с тем, чего не знаете. Попробуйте на работу опоздать в Британии, вылетите с неё, как пробка
И сколько срок дадут?А как быть с фрилансерами? Они тож не работу ходят?
Если у Вас прописано в договоре - Вы его исполняете. Договор, который Вы сами добровольно подписали
И таки да! Кто же своего раба с работы выгонит? Просто так его потом кормить? Пусть хоть плохо, но хоть себе на еду зарабатывает
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
а я вот на Западе не встречала людей, которые спали бы и видели как бы свалить куда нибудь
А я с такими постоянно сталкиваюсь. Куча инженеров работает в Силиконовой долине, в Норвегии и Саудовской Аравии. Да, если ты умеешь только стол в кафе протирать - то таки да, кому ты нужен за пределами этого бара, а если чего-то стоишь - то это работодатель тебя удерживает. Капитализм, однако. (Как некоторых удерживаю я, и деньгами, а в первую очередь очень либеральным отношением).


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А в Британии некоторые люди не могут установить пластиковые окна или спутниковое телевидение, ибо недвиги занесены в список старого исторического хлама,
Но, ведь живут?
Да, Вы еще во Львове не жили. В "кавалерках", например.




Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В денежном эквиваленте, с таким же успехом можно 13 зарплату платить, последнее надёжнее.
Можно. Но речь о том, что делать рабочих совдадельцами предприятий не дикость, а постоянная практика.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 14:07   #4965
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

И сколько срок дадут?А как быть с фрилансерами? Они тож не работу ходят?
Если у Вас прописано в договоре - Вы его исполняете. Договор, который Вы сами добровольно подписали
И таки да! Кто же своего раба с работы выгонит? Просто так его потом кормить? Пусть хоть плохо, но хоть себе на еду зарабатывает

А я с такими постоянно сталкиваюсь. Куча инженеров работает в Силиконовой долине, в Норвегии и Саудовской Аравии. Да, если ты умеешь только стол в кафе протирать - то таки да, кому ты нужен за пределами этого бара, а если чего-то стоишь - то это работодатель тебя удерживает. Капитализм, однако. (Как некоторых удерживаю я, и деньгами, а в первую очередь очень либеральным отношением).


Можно. Но речь о том, что делать рабочих совдадельцами предприятий не дикость, а постоянная практика.
Батоно Игорь, скажу вам как родному, вы понятия не имеете о том, что такое жизнь и работа при капитализме.

Тот строй, при котором вы живете, это причудливое сочетание остатков социализма с элементами дикого капитализма не имеет никакого отношения к тому строю, о котором вы так любите рассуждать. Кстати сказать, при капитализме более – менее живет Грузия. В России, Украине и прочих Белоруссиях реальным капитализмом пока даже и не пахнет.

За исключением тонкой прослойки государственных служащих, наемные работники на Западе трудятся как рабы на плантациях. Я раньше думал, ну вот я, раб с мутным дипломом, плохим английским, совковой ментальностью... Вот если бы я был настоящим австралом, то был бы «гордым и независимым НЕрабом».

Но вот мой сын. Блестящий английский, совершенно блестящее образование, великолепная карьера. И что? Трудится как раб на галерах под грозные рыки надсмотрщиков.

Все, что написано в контракте, стоит не больше обещаний красивой жизни капитана рабовладельческого судна. И 8-ми часовой рабочий день, и регулярный отпуск, и круг обязанностей. Скажет шеф, работать негры, будете до часа ночи, а в отпуск пойдете когда я это решу, значит так тому и быть. Не устраивает? Вылетишь на второй день с волчьим билетом и прощай карьера.

На счет "делать рабочих совдадельцами предприятий не дикость, а постоянная практика", про рабочих не скажу, не знаю. В смысле не знаю таких рабочих. Но адвокату, инженеру, врачу, учителю частной школы и иже с ними, стать партнером (совладельцем), это надо... короче лень долго и нудно рассказывать.

ЗЫ. За редчайшим исключением, фрилансер это человек стреляющий деньги в переходе у метро. Ни стабильной зарплаты, ни карьеры, ни будущего.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020