Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2018, 12:10   #5221
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Трохи про безплатну медицину в СРСР.
Трепотня.
Нужна была только платная медицина? И тогда все больные были бы счастливы? Да нет, большинство просто не имело бы средств ею пользоваться. Где, в какой стране было лучше при таком же уровне экономики? Не рожали ли просто дома с бабкой-повитухой, а не хоть в каком роддоме с обшарпанными стена?
Но красиво изложено, с претензией на открывание гнусных тайн СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 12:45   #5222
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да нет, большинство просто не имело бы средств ею пользоваться.
Большинство и не имело. Не, согласен, травмотология хоть как то работала. Хирургия тож. Когда уже можно сказать пациент при смерти или перелом. Иначе куда везти сразу на кладбище? Прочие то какие медуслуги оказывались-анальгин и ацетилсалициловая(вроде) кислота? Что ещё из доступноэффективных и условнобесплатных лекарств можете перечислить для большинства?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 13:38   #5223
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Трепотня.
будете отрицать фактаж выложенный в статье?





ingvar60,

какое отношение Президент или премьер (или прочая власть) имеют к отношениям Вася или мэр города - облгаз (как правило Фирташа)?
Можете объяснить?


Как по мне, то если и имеют то только в том разрезе что по всем человеческим нормам просто обязаны за долги изымать имущество должника.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нужна была только платная медицина?
нужна качественная.
Которой в СССР не было.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где, в какой стране было лучше при таком же уровне экономики?
ФРГ. Швейцария. Италия. США. Япония. Франция. Швеция. дальше перечислять?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не рожали ли просто дома с бабкой-повитухой
немцы? Французы?

За то у нас были лучшие в мире танки. Были лучшие в мире ракеты.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 14:20   #5224
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 1965
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нужна качественная.
Которой в СССР не было.
Была, но только для избранных. Медучреждения лечившие избранных финансировались как положено. Для простых людей медицина финансировалась "по остаточному принципу" - то есть практически никак. Отсюда и качество - "ниже плинтуса"
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 14:54   #5225
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Была, но только для избранных.
Сорри, согласен. Была. В среднем из расчета одна поликлиника/больница на союзную республику.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 14:55   #5226
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Для простых людей медицина финансировалась "по остаточному принципу"
Да хоть как бы она финансировалась. Если система порочна в принципе, ничего хорошего бы из этого не получилось. Бесплатной была бы медицина для врачей их друзей и родственников, или для тех кто готов платить чистоганом. Ну вспомните тех же товароведов, когда продукты вроде бы и дешевые, но на полках их нет ибо дефицит. Контроль хоть и был со стороны контр. органов от всяких обкомов, райкомов и труд. коллективов. Вроде бы. Которые получив дефицит, разумеется закрывали глаза на любые нарушения. Аналогично в любой сфере жизнедеятельности того государства, кот. называлось СССР
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:10   #5227
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
будете отрицать фактаж выложенный в статье?
Какой фактаж? Окраска грязной краской и не больше. Мало средств на медицину? Так это всем всегда известно. А тут... "расследование". И стены обязательно облупленные. К медицине это, вообще-то отношения не имеет, но здорово украшает повествование. Ещё и окна на верхних этажах закрашенные. Ну, повезло (если не ложь) "исследователю", а вот я не видел таких.
Что могли по своему экономическому состоянию, то и позволили себе. Но то, что медицина в СССР стала системой, до сих пор кое-что живо, это не хочется заметить. Плохая? Какая была доступна. В странах с таким же, как у СССР, экономическим уровнем была лучше? Не элитная для избранных, а общая?
Пройдё

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 14:13.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Если система порочна в принципе,
Вы бы указали принципиальную порочность. А поругать всегда можно... общими фразами.
Как раз принципиально медицинская система была одной из лучших в мире. Не глупыебольшевики её строили, а толковые врачи, видевшие эту систему ещё в РИ.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:17   #5228
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нужна качественная.
Которой в СССР не было.

ФРГ. Швейцария. Италия. США. Япония. Франция. Швеция. дальше перечислять?
Медицина, образование в СССР были великолепными, просто сказочными. Ибо медицина, образование и прочие в СССР всегда были социально орентированными на все население страны.

Просто дебилы, которые в те времена нигде не были и нихрена не видели, даже не подозревают какого уровня медицина и образование было в 80-е годы в странах живущих на уровне СССР.

В большинстве среднего достатка стран, (а СССР относился именно к ним) типа Бразилии-Мексики, и даже той же европейской Португалии и Греции, в те годы для большинства населения, кроме самой примитивной, первичной медицинской помощи, мало-мальски нормальная медицина была не по карману.

ФРГ. Швейцария. Италия. США. Япония. Франция. Швеция. - это САМЫЕ БОГАТЫЕ страны мира. Вы все время сравниваете уровень жизни и сервис в ТОП странах мира, с обычной, средней страной.

Так я вам скажу, что НИКОГДА медицина в нищей Украине даже близко не будет такой, как богатой Швейцарии. Разве что Украина вдруг станет Швейцарией. Поэтому надо стравнивать уровень медицины той же Украины, с уровнем медицины в Таиланде. Так я вам скажу, медицина на Украине даже сейчас, одназначно лучше, хотя уровень жизни такой же как в Таиланде.

В СССР, скорую помощь (врач, фельдшер, санитар) беззастенчиво гоняли по поводу любого чиха. Температура, грипп, насморк, что то приснилось ночью – 80% моих вызовов на скорой были именно такими.

А как по любому поводу я уговаривал лечь в больницу, на обследование- подлечиться. В больнице лежали по 7-10 дней по любому пустяку. Так или иначе, но все обследования, анализы, обход зав отделения КАЖДЫЙ ДЕНЬ, и все это БЕСПЛАТНО. В любой момент в ординаторскую могла зайти медсестра и сказать: «доктор, там больной вас завет». И я топал и в десятый раз терпеливо выслушивал жалобы пенсионера-хроника.

В Австралии, в госпитале, если врач в палате задержится у вас больше чем 5 минут, считайте, что вам крупно повезло. Слово «обход», когда к КАЖДОМУ больному подходят насколько врачей и лечащий врач докладывает о болезни и лечении, выслушивая мнение коллег, в Австралии удосуживаются только исключительно тяжелые больные. Но это в Австралии. В Бразилиях-Мексиках простой рабочий-фермер видел врача 2-3 раза в жизни. Про безработных я и не говорю. А в СССР любой алкаш-тунеядец получал такую же медицинскую помощь, как и профессор университета.

ЗЫ. Если кто нибудь вам скажет, что профессора университетов лечились в кремлевских больницах – плюньте ему в рожу.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:24   #5229
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нужна качественная.
Которой в СССР не было.
И сейчас нет. И нет сейчас для всех и в США. Очень много определяется возможностями. И, к сожалению, чисто материально пересаживать сердце всем невозможно. И всегда с развитием медицины будет чего-то не хватать и эталон качества будет всегда недостижим.

И как, сегодня у нас с вами качественная медицина, которой в СССР не было? Что-то я про украинскую медицину ы последнее время много нареканий читаю. Всё будете объяснять тлетворным влиянием СССР, который был 27 лет назад? И ещё полста лет?

И любопытный момент про качественную платную медицину в Европе. В последнее время к нам в Беларусь массово едут из Европы на операции. Платные, да. Но почему-то в разы дешевле.
Не говорит ли это том, что медицина превращается в бизнес с задиранием цен?
А не обратили вы внимание на огромное количество аптек в Киеве? Один из самых доходных бизнесов. Масса лекарств с самыми разным и названиями, в основе которых обыкновенный аспирин. но в разы дороже.
Качественная медицина для всех? Бизнес.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:27   #5230
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Была, но только для избранных. Медучреждения лечившие избранных финансировались как положено. Для простых людей медицина финансировалась "по остаточному принципу" - то есть практически никак. Отсюда и качество - "ниже плинтуса"
О да... В Америке любой безработный может лечиться у врача, в госпитале в котором лечат Трампа.

В Австралии есть частные госпитали и государственные. В государственный очередь до 2-х лет, если хроника и можешь как то перетерпеть. Опять таки палаты как повезет, могут и на 6 человек и все прочие. Ну и врачи - практиканты, выпускники юни. Ибо толковый врач работает в частном госпитале совсем за другие деньги.

ЗЫ. Гостиницы на западе бывают хостелы-ночлежки, 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти звездочные. А вот госпитали все одинаковые. И миллиардеры лежат в одном госпитале с рабочим завода Форд.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:28   #5231
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Где, в какой стране было лучше при таком же уровне экономики?

ФРГ. Швейцария. Италия. США. Япония. Франция. Швеция. дальше перечислятьр?
Не надо перечислять, потому что видно, то вы не хотите "такой же уровень экономики".
Ну просто не верится, что можно так часто не замечать существенных слов и выдавать что-то в стороне.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:30   #5232
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Окраска грязной краской и не больше.
Ах, этого не было!

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Медицина, образование в СССР были великолепными, просто сказочными.
этточно.
Как все русские сказки. С Иваном-дураком и кучей смертей.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И стены обязательно облупленные. К медицине это, вообще-то отношения не имеет
конечно. Как и антисанитария к дизентерии.

Как скотские условия к смертности.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, повезло (если не ложь) "исследователю", а вот я не видел таких.
было.
Как и невозможность встретится с женой.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:39   #5233
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Да как бы не то чтобы нет отопления, вроде и трубы и котельные и газ подведен. Чисто народ не платит за тепло, котельня не может расплатиться за газ, государство с газпромом. А Кремлю же очевидно, дай только повод-газ вмиг перекроют. К тому же 3 млрд по выигранному иску Нафтогаза Россия таки зажилила, апелляцию подала. Нисколько братишек украинцев не жалко. Нам киргизы и прочие роднее , им не жалко многомиллиардные долги прощать. Ну и прочим , совсем не славянам. Што й то мне уже мнится, что я всё же татарин, ну как и все мы россияне. Пора ислам принимать. Если власть прикажет, разумеется

Тьфу ты! Так что же Вы сразу с Кремля-то не начали? Может эти репортажи вообще на территории самого Кремля и сняты? Всё по одной схеме: дождь или божья роса. Да Вас,сударь, можно на 5-й канал или Еспресо,как говорится, без экзаменов.
А люди пусть мёрзнут. Будут протестовать - назовём их "агентами Москвы".
Цитата:
Да, будьте любезны, градацию стран по степени относительности порядочности. Большое спасибо.
Да пожалуйста!
https://24tv.ua/ru/pozornyj_rejting_...rossii_n932176
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:42   #5234
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Медицина, образование в СССР были великолепными, просто сказочными.
Ну вот просто невероятно, как преступная система СССР
уродовала сознание. Вы, давно уже не в СССР, до сих пор,
отравлены им и повторяете большевистские сказки, не желая видеть правды о великолепии "рынка" и платной медицины.
Нет слов.
Но любопытно, какие слова найдут собеседники.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 14:45.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Окраска грязной краской и не больше.

Ах, этого не было!
Это не имеет никакого отношения к принципиальной порочности медицины в СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 15:47   #5235
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как раз принципиально медицинская система была одной из лучших в мире.
Точно. По количеству врачей на душу населения.

Так же как и в СССР выпускалось обуви на душу населения по советской статистике, на уровне лучший стран в мире. Только вот 95% из этого были кирзовые сапоги.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В большинстве среднего достатка стран, (а СССР относился именно к ним) типа Бразилии-Мексики
А Мексика лезла воевать в Сибирь?
А Эфиопию финанстровала?
А в Мозамбик автоматы предоставляла?


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ФРГ. Швейцария. Италия. США. Япония. Франция. Швеция. - это САМЫЕ БОГАТЫЕ страны мира.
А как так вышло, что разграбленная Германия, проигравшая 2 войны - она из самых богатых стран мира в 80-х? А выигравший войну СССР - "среднего достатка"? Как Бразилия.
Как так вышло, что в Польше/Чехии/Латвии сегодня живут лучше чем в Украине или России?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И как, сегодня у нас с вами качественная медицина, которой в СССР не было?
А как она может быть качественная если её 25 лет строят советские специалисты с советскими дипломами?
Только последние несколько лет, благодаря Супрун, начал появляться свет в конце тоннеля.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020