Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2018, 16:30   #5251
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
объективное.
- в моего семейного врача в районной поликлинике появился компьютер!!!
Ага. А еще у него появился томограф, УЗИ, и прочия. А в СССР всего этого не было...

Оффтоп:
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 16:34   #5252
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А в СССР всего этого не было...
в СССР ума не было. Как и знаний.
И я помню как один из "лучших" детских врачей советовал что "то все фигня, промывайте ребенку глазки мочой"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 16:37   #5253
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мешают.
Искалеченные СССР моральные инвалиды.
Извиняйте. С 90-го года прошло 28 лет. Детям, которым в 1990 году было 10 лет (нихрена тогда не понимали), стало уже 38 лет.

Те, кому в 1990 году было 30 лет, сейчас уже под 60.

То есть большинство сознательного, работоспособного населения не знает, что такое социализм. И все равно - моральные инвалиды.

ЗЫ. Кстати, мой сын ходил в школу в СССР только в первый класс. Про социализм вообще ничего не помнит.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 16:41   #5254
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ага. А еще
Вы не поняли!
Еще год назад НИКАКИХ компьютеров в районных поликлиниках НЕ БЫЛО!
Все писалось шариковой ручкой в карточки и журналы!

А запись через интернет появилась в районных поликлиниках именно в результате реформ года 2-3 назад! До этого только по телефону. Более того вымогали что бы при вызове врача оставляли именно номер стационарного телефона. Плюс "живая очередь"
Тоже классно. Настоящаа гигиена и санитарные правила по-советски! Сидят в очереди 30-50 человек в одном помещении, рядом, из них половина больных, половина только что выздоровевших с кучей болезней. От гриппа, перелома до гепатита. Все друг на друга дышат, кашляют, чихают.


Сообщение добавлено 15.11.2018 в 15:43.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Извиняйте. С 90-го года прошло 28 лет. Детям, которым в 1990 году было 10 лет (нихрена тогда не понимали), стало уже 38 лет.
Те, кому в 1990 году было 30 лет, сейчас уже под 60.
именно.
Потому и предлагаю ограничить избирательный возраст 40-45 годами. Не более.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 16:44   #5255
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в СССР ума не было. Как и знаний.
И я помню как один из "лучших" детских врачей советовал что "то все фигня, промывайте ребенку глазки мочой"
Странно... А вот я, окончивший советскую школу и советский ВУЗ, вполне конкурентноспособен на Западе, даже не смотря на проблемы с языком и ментальностью.

У меня тут дофига друзей работающих вполне успешно на инженерных должностях, все до одного, оканчивали в СССР (двое даже из Луганска).

ЗЫ. Тут у нас на русскоязычном форуме ошивается одна бандеровка, врач из Житомера. Стала ведущим специалистом в частном госпитале. Зарабатывает так, что боже мой. Надо ей будет сказать, что у нее нет ни ума, ни знаний. Адназначно.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 00:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Настоящаа гигиена и санитарные правила! Сидят в очереди 30-50 человек в одном помещении, рядом, из них половина больных, половина только что выздоровевших с кучей болезней. От гриппа до перелома и гапатита.


Сообщение добавлено 15.11.2018 в 15:43.


именно.
Потому и предлагаю ограничить избирательный возраст 40-45 годами. Не более.
Вы мне будите рассказывать! Тут у нас в отделении экстренной помощи в больницах, ЖИВАЯ очередь до 6 часов. Стулья расставлены как в кинотеатре. Даже надписи висят: "среднее время ожидания приема 4-5 часов"

Сидят в очереди 30-50 человек в одном помещении, рядом, из них половина больных, половина только что выздоровевших с кучей болезней. От гриппа до перелома и гапатита.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 00:22.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какие ожидаются?



Какого года данные? А чё поляка забыли? Финна? Шведа?

Корейца? Японца?

.
"народный доход в 50 губерниях Европейской России слагался в 1900 г."

Просто они не знали, что в 2018 году, Igor_qwe потребует предоставить ему данные по Польше и прочим Япониям.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 17:56   #5256
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У меня тут дофига друзей работающих вполне успешно на инженерных должностях
какой процент от переехавших?


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Просто они не знали, что в 2018 году, Igor_qwe потребует предоставить ему данные по Польше и прочим Япониям.
Нє, ну это же Вы начали непонятные данные приводить времен до Первой Мировой
Впрочем, если Вы считаете СССР жопой мира, страной уровня Сомали - то я с Вами согласен. Более того, страной которая вместо прогресса получила именно регрес. И самое печальное что этот регресс в первую очередь отразился на морали

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 17:00.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Тут у нас в отделении экстренной помощи в больницах
Вы всерьез не понимаете разницу между больницей и поликлиникой?



Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы мне будите рассказывать! Тут у нас в отделении экстренной помощи в больницах
а чего ждут в очереди выздоровевшие?


Впрочем, речь о реформах. Так вот - я сейчас в поликлинике прохожу прием семейного с ожиданием не более 5 минут. А для того что бы пойти на больничный не жду вообще и не хожу в поликлинику. Достаточно звонка по мобильному телефону.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 19:24   #5257
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Orungal
У меня тут дофига друзей работающих вполне успешно на инженерных должностях

какой процент от переехавших?
Был любопытный анализ заработка эмигрантов из СССР.
Так вот, в среднем такой эмигрант зарабатывал "на Западе" немножко больше, чем коренной житель. Странно.

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 18:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы начали непонятные данные приводить времен до Первой Мировой
Впрочем, если Вы считаете СССР жопой мира, страной уровня Сомали - то я с Вами согласен. Более того, страной которая вместо прогресса получила именно регрес.
Вам приводились данные до первой Мировой, чтоб показать, что и до СССР уровень жизни был крайне низок, не вдруг в СССР он сильно снизился.
Непонятно, почему для вас вдруг эти данные оказались непонятными.
Вы заявляете, что вместо прогресса страна получила регресс, значит, вы этим самым утверждаете, что в СССР жили в результате хуже, чем в Российской империи?

Сообщение добавлено 15.11.2018 в 18:37.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Впрочем, речь о реформах. Так вот - я сейчас в поликлинике прохожу прием семейного с ожиданием не более 5 минут.
Очень просто прокомментировать эту тему. Число врачей в Украине сколько-нибудь заметно не увеличилось. Это значит, что число пациентов на одного врача не стало меньше. Следовательно, ваше утверждение можно принять только в двух случаях.
Или вам лично везёт и ваша поликлиника резко отличается почему-то от обычной.
Или пациенты перестали ходить к врачу.
Что в какой-то мере возможно с ликвидацией низовых медицинских структур в сельской местности, что ожидалось. Это уже произошло?
А замена названия врача с участкового на семейного ничего не меняет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2018, 20:11   #5258
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очень просто прокомментировать эту тему. Число врачей в Украине сколько-нибудь заметно не увеличилось. Это значит, что число пациентов на одного врача не стало меньше.
В Киеве? В спальном районе? После массового приезда с Донбасса?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Был любопытный анализ заработка эмигрантов из СССР.
Я спрашиваю какой процент инженеров из переехавших, а какой таксистов и продавцов.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам приводились данные до первой Мировой, чтоб показать, что и до СССР уровень жизни был крайне низок,
и СССР уровень жизни был крайне низок? Так я же вам именно это 263 станицу говорю!



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
ваше утверждение можно принять только в двух случаях.
Или вам лично везёт и ваша поликлиника резко отличается почему-то от обычной.
Или пациенты перестали ходить к врачу.
Есть третий.
Существует запись через интернет. Сайт указать? И врач обязан принять в 13:30 пациента записанного на 13:30. За этим следят. Вот и все.
И таки да, с простудами в начале болезни нефиг ходить в поликлинику, заражая людей и рискуя получить осложнения
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 09:40   #5259
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам приводились данные до первой Мировой, чтоб показать, что и до СССР уровень жизни был крайне низок, не вдруг в СССР он сильно снизился.
Каким образом РИ могла проконтролировать и завести в статистику частнособственные отношения между производителем мяса и покупателем к примеру на Урале и в Сибири? Как проконтролировать лов рыбы, охоту, личные огороды, пастбища , травяные угодья и пр.? Разве малограмотный крестьянин в состоянии заполнить декларацию о доходах? У прадеда был ко всему прочему жеребец чисто для выезда в соседнюю деревню перед тамошними девками пофорсить. У деда десяток кур и корова. Даже на кобылу или мерина уже не тянул. Он 3-го года рождения, т.е. ту жизнь ещё помнил, и этой (советской) успел налюбоваться. Под старость начал пить беспробудно, хотя работать любил и знал множество деревенских профессий.
Когда нет частной инициативы , а благосостояние любого отдается на откуп чиновникам, как повсеместно было в СССР, о каком благосостоянии может идти речь в принципе? Отдавайте вашу з/п соседу, чтоб он выдавал её вам при необходимости или не выдавал, если не сочтет нужным, -много получите?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 09:53   #5260
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Каким образом РИ могла проконтролировать и завести в статистику частнособственные отношения между производителем мяса и покупателем к примеру на Урале и в Сибири?
Каким образом были тогда получены данные по Англии, Франции, Германии...?
Каким образом сейчас в разных странах что-то подсчитывают и оценивают?
Вот точно так же и в РИ.
Странный вопрос.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 09:00.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Когда нет частной инициативы , а ... о каком благосостоянии может идти речь в принципе? Отдавайте вашу з/п соседу
Вот всё время забывают, что эта частнаяч инициатива касается только малого круга людей. Остальгначя масса так же явлется наёмными работниками. С чего ради "частный инициатопр" станетт вдруг платить гораздо большую зарплату?
Другое дело, если особо большие успехи, можно как-то и увязать зарплату с доходами фирмы. Это уже и при давлении наёмных работников. И если частная фирма вытесняет государственную, то оно и справедливо. И наоборот. Но все должны работать по одним правилам. Без заклинаний о жутком государстве с чиновниками. Государственная собственность есть везде в той или иной мер. поинтересуйтесь. И Эйрбас, например, частично принадлежит французскому государству, а не только железные дороги.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 09:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Киеве? В спальном районе? После массового приезда с Донбасса?
А вы сами определите, почему пациентов к врачу у вас стало меньше? Без ссылок на чудодейственную реформу.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Существует запись через интернет. Сайт указать? И врач обязан принять в 13:30 пациента записанного на 13:30.
У нас это давно в поликлиниках без всякой реформы.
А вот уж во сколько вас примут, это зависит от сложностей с предыдущими пациентами, не выгонят же его из кабинета из-за того, что у вас время.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 09:08.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вам приводились данные до первой Мировой, чтоб показать, что и до СССР уровень жизни был крайне низок,

и СССР уровень жизни был крайне низок? Так я же вам именно это 263 станицу говорю!
Не вдруг по причине СССР, а продолжал быть низким. Темпы роста из нищих (первые пятилетки) был высоким, но потом стал меньше, чем во многих других странах, что и вызвало разочарование.

А вы 263 страницы говорите с другим уклоном.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 10:59   #5261
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 1964
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так вот, расскажу сам:
- У меня появился семейный врач, который получает от гос-ва деньги, и находится в телефонной доступности по мобильному.
- сменить его можна не раз-два, не ставя его в известность.
- я за последние несколько лет ни разу не стоял в очереди в районной поликлинике.
- в моего семейного врача в районной поликлинике появился компьютер!!!
- никаких пролем с лекарсвами я не ощущал.
- да, чуть не забыл, покупал недавно антивирусные средства по 87 грн, а не как при Тимошенко/Януковиче с их профессионалами по 160 грн (3 бакса, а не 20)
ПЕРВЫЙ РАЗ такое слышу. Спецполиклиника?

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 10:05.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Каким образом были тогда получены данные по Англии, Франции, Германии...?
Каким образом сейчас в разных странах что-то подсчитывают и оценивают?
Вот точно так же и в РИ.
Странный вопрос.
Ничуть. Есть регионы по которым данные напрочь отсутствуют. Кстати не только в РФ.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 11:40   #5262
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот точно так же и в РИ.
В РФ до сих пор не учтены ни земельные, ни лесные ни пахотные и пр. угодья. Помню ещё в СССР студентом на картошке убрали 300 Га согласно планам и договору. Но нас послали ещё на 30(или вроде даже целых 100) Га "неучтенных" посадок. Как объяснили, председатель держит это поле, чтоб урожайность на бумаге в отчетах была высокая.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 13:45.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот всё время забывают, что эта частнаяч инициатива касается только малого круга людей.
В курсе ныне про борьбу целой ГД РФ с замозанятыми? По словам Путина их то ли 25, то ли 40 млн работоспособных граждан. Не желающих платить налоги. В принципе. Это камешек в огород где 86% типа произрастают. Скажу также, что частной инициативой не занимается только ленивый...типа чиновников, силорганов и депутатов. Хотя разумеется ручаться не буду
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 12:02   #5263
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы сами определите, почему пациентов к врачу у вас стало меньше?
Я же Вам обїяснил!
И я нигде не говорил что "пациентов к врачу у вас стало меньше" это Ваши личные фантазии. Я говорил что "я сейчас в поликлинике прохожу прием семейного с ожиданием не более 5 минут. А для того что бы пойти на больничный не жду вообще и не хожу в поликлинику. Достаточно звонка по мобильному телефону."



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Без ссылок на чудодейственную реформу.
Расскажите мен почему, но не говорите правды?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Темпы роста из нищих (первые пятилетки) был высоким
А что выросло в первые пятилетки? Толщина брони советских танков, и как следствие толщина ног детей из-за голода?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот уж во сколько вас примут, это зависит от сложностей с предыдущими пациентами, не выгонят же его из кабинета из-за того, что у вас время.
никак нет. на пациента 15 мин и врач ОБЯЗАН вложиться.
Это семейный врач.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 11:05.

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
ПЕРВЫЙ РАЗ такое слышу. Спецполиклиника?
5, вул. Архітектора Вербицького, Київ, 02000.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 14:05   #5264
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Темпы роста из нищих (первые пятилетки) был высоким, но потом стал меньше, чем во многих других странах, что и вызвало разочарование.
Ну вот как это можно вообще выслушивать. Всё с ног на голову. Как будто с логикой совсем не дружите. Ведь неясно из вашего текста почему же темпы роста вдруг стали меньше. Я бы выразился так -сначала наступило разочарование , а отсюда и падение темпов роста.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 15:14   #5265
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
никак нет. на пациента 15 мин и врач ОБЯЗАН вложиться.
Это семейный врач.
Точно так обязан и участковый. Но что, гнать пациента, если что-то сложнее и надо больше времени?

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 14:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для того что бы пойти на больничный не жду вообще и не хожу в поликлинику. Достаточно звонка по мобильному телефону."
И вообще не видеть врача? Или всё же потом есть встреча с врачом?
Ну так и раньше вызывается врач на дом и выписывает бюллетень. Ну, совесть надо, конечно, иметь, не по любому пустячку вызывать.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 14:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Расскажите мен почему, но не говорите правды?
Какой правды? Вы ровно ноль сказали про изменения в медицине. Что пару раз мало ждали? И вы не можете объяснить, почему. Ну несерьёзно.

Сообщение добавлено 16.11.2018 в 14:26.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что выросло в первые пятилетки? Толщина брони советских танков, и как следствие толщина ног детей из-за голода?
Очень большими темпами росло промышленное производство.
Но вообще хочется вести разговор в теме для забаненых, чтоб вы получили своё за постоянное сворачивание с серьёзного разговора на милитаризованный СССР и ноги голодных детей.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020