Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2018, 18:32   #5356
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,818
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,261
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мне понятно, что может какой-то процент производить, а гораздо больший облегчать ему жизнь "услугами
Облегчать? Основной источник доходов в казну гос-ва делает лондонское Сити, которое как раз производством и не занимается. Была не так давно проблема со сталью, когда цена резко упала и даже Китай не мог её продать, не говоря уже о Британии, которая тоже производит её, но по цене дороже, чем Китай. Так вот, стал вопрос закрыть производство как убыточное и тут началось......это производство расположено где то в британском Зажопинстке, где оно является единственным работодателем в районе, как посчитали сколько людей останется без работы, будущих пенсий и прочие последствия, то решили этого не делать и даже не смотря на убыточность перевести производство на гос инвестиции и тянуть его на себе, фактически Сити работает, чтобы финансировать убыточное производство. Вот так и живём.

Сообщение добавлено 21.11.2018 в 18:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот только єти 20% равны суммарному ВВП Тайваня или Ирана
А цифра 80% чему равна?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, проектирование "Роллс-Ройса" - это услуга?
Разработка програмного обеспечения?
Конечно, производство Роллс-ройс всё равно свалит в Польшу, а вот на айтишниках Сити ещё может поездить и не так как думаете Вы или Анатоль, а именно оседлают заставят бежать галопом, а когда свалитесь и копыта отбросите, они других из заграницы выпишут.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 18:46   #5357
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,797
Очки репутации: 55,626
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
сейчас препоны рухнули и можно спокойно сидя в Нью Йорке или в Тель Авиве, наблюдать за работой рабов где нибудь на Украине.
Для человека важно чтобы была работа и чтобы платили получше.

Нормальному индивиду обычно наплевать где сидит инвестор - в Нью Йорке, Пекине или Москве, он пойдёт работать туда где условия лучше.

И это правильно.

Хотя до сих пор некоторым местным "инвесторам" удаётся заставлять рабов вкалывать за копейки из соображений лжепатриотизма - платят меньше, условия хреновые, зато хозяин свой, местный а не "из Тель Авива".

Многие считают что от своего местного барина получать по морде куда приятнее чем у чужого кушать печеньки.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 19:33   #5358
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Облегчать? Основной источник доходов в казну гос-ва делает лондонское Сити, которое как раз производством и не занимается.
Вы же понимаете, что эти доходы (налоги) взяты Сити от производителей в конце концов. Почему производители платят? Потому что Сити "облегчает им жизнь" по разным статьям. Всё, что у людей есть, производное производства, добычи полезных ископаемых. А дальше оно растекается разными потоками, обменивается, хоть и на услуги. Если в мире не будет производства, тоне нужно будет никакое Сити. Вы рассматриваете Сити в качестве чего-то автономно функционирующего, вот даёт в казну и всё. Но всё у Сити берётся только от производства, во что я включаю и добычу полезных ископаемых, и собирательство (сбор грибов или рыбную ловлю), и создание сувениров для туристов. То есть товара.
Поэтому Сити есть и может быть в ограниченных объёмах в мире. Ну, Англии удалось занять эту нишу. А другим уже некуда.
Вспомнилось российское. Зарплата в Москве вдвое больше, чем в стране. Там что, особо одарённые, производящие уникальное и продающие задорого? Предполагаю, что там "казна" множества компаний и они платят налог и платят избалованным москвичам. Но для других таких центров в РФ уже места нету.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 19:36   #5359
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,797
Очки репутации: 55,626
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если в мире не будет производства, тоне нужно будет никакое Сити.
А если не будет Cити то производство будет на уровне палки - копалки и первобытно - общинного бартера.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 19:39   #5360
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
и тут началось......это производство расположено где то в британском Зажопинстке, где оно является единственным работодателем в районе, как посчитали сколько людей останется без работы, будущих пенсий и прочие
Не клевещите на добропорядочную Англию. Не может такого быть, кроме как в тоталитарном СССР. Это там развратили народ. Тут вам многие скажут - пусть эти металлурги ищут другую работу, переучиваются, никто им ничего не должен. А то что, от успешных предпринимателей отобрать и отдать этим...? Британия на грани гибели, социализм её погубит. Вас тут на форумах неоднократно предупреждали.
И меня почти убедили, я с трудом сопротивлялся.

Сообщение добавлено 21.11.2018 в 18:42.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А если не будет Cити то производство будет на уровне палки - копалки и первобытно - общинного бартера.
Преувеличиваете. В конце концов, Сити - это капитал, даже не наука или ""Ноу хау". Да, раз оно существует, значит в основном делает что-то полезное в сложившихся условиях. Но это вторично.
Производство будет на каком-то уровне без Сити. Но Сити вообще не будет без производства.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 19:49   #5361
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,797
Очки репутации: 55,626
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Преувеличиваете. В конце концов, Сити - это капитал, даже не наука или ""Ноу хау".

Производство будет на каком-то уровне без Сити.

Но Сити вообще не будет без производства.
Опять ватные байки, уж извините.

Сити это далеко не только капитал, это и дизайн центры, и биржа, и логистика, и маркетинг, и организация и оптимизация того же производства, и много многое другое.

"Производство будет на каком-то уровне без Сити" - Конечно будет. На первобытно - общинном.

"Сити вообще не будет без производства" - Конечно будет. Работники Сити переквалифицируются в грабителей и будут грабить производителей.

Можно найти в истории подобные периоды. Например сидит какой нибудь барон в "Сити" (в своём замке на перекрёстке дорог) окружённый вместо офисного планктона хорошо вооружёнными рыцарями, и собирает с производителей налог, причём не за нужные им услуги а за право выжить, проехать по дороге и продать товар.

Производители могут отстёгивать Сити за всё вышеперечисленное, а могут отстёгивать грабителям - рекетирам просто за то чтобы их не грабили.

бывает Сити - кровопийца а бывает Сити - партнёр производителя.

Какое устройство общества эффективнее?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 19:54   #5362
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,334
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,113
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Британия на грани гибели, социализм её погубит.

Та ладно. Уж кто-кто, а британцы выплывут. И насчёт американцев у меня как-то сомнений не возникает в способности нации выруливать в нужное русло.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 20:02   #5363
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,797
Очки репутации: 55,626
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
насчёт американцев у меня как-то сомнений не возникает в способности нации выруливать в нужное русло.
"Америка всегда выбирает правильный путь! После того как перепробует все неправильные." (ц).

"Всевышний всегда благоволит дуракам, пьяницам и Соединённым Штатам Америки." (ц. Отто Бисмарк).
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 20:14   #5364
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,818
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,261
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что эти доходы (налоги) взяты Сити от производителей в конце концов
Нет, услуги Сити и делают те доходы (налоги), которые и пополняют гос казну. А производства отдельно, они не пересекаются.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы рассматриваете Сити в качестве чего-то автономно функционирующего
Да, оно автомно и является кормилицем всего острова, или как у нас шутят "лондонский Сити это отдельная страна".


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но всё у Сити берётся только от производства, во что я включаю и добычу полезных ископаемых, и собирательство (сбор грибов или рыбную ловлю), и создание сувениров для туристов. То есть товара
Нет конечно, сити это банковские услуги: страховки, ссуды....., это юристы, даже американский Майкрософт там целый офис возвёл и 600 раб мест создал.... там много всего и они никак не связаны с производством.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не клевещите на добропорядочную Англию
Мне скоро на форуме запретят смотреть ББС, это жутко ватно-совковый ресурс.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Британия на грани гибели, социализм её погубит
Увы, но времена меняются и Британия резко сокращает социалистические проявления в угоду волчьего капитализма.

В субботу ехала с ребёнок на коток в Лондон, сидим с ней на станции поездов, поезд ждём, дитё про магазины в Лондоне трепится, а рядом сидит англичанка и услышав наш разговор спрашивает: по магазинам едите прошвырнуться в Лондон? Говорю нет, в кои веки на коньках покататься, там рождественский каток залили. В общем слово за слово и разболтались мы о жизни в целом, закончили разговор поездами, которые со дня приХватизации стали жутко дорогими и не выносимыми из за вечных опозданий, отменяний, забастовок и прочей пурги, её слова были: ничего мы их обратно национализируем и будет как во Франции и во всей континентальной Европе, где поезда как часы бегают. Аборигены до сих пор не верят, что социализм закончился и скорее в континентальной Европе ж/д приХватизируют, чем в Британии национализируют. Процесс зашёл слишком далеко и я не уверена возможен ли разворот назад. Картина такова, что Франция и Германия сейчас проходят через те же процессы, через которые Британия прошла десятилетия назад и в итоге они столкнутся с теми же проблемами, что и Британия.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 20:39   #5365
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, услуги Сити и делают те доходы (налоги), которые и пополняют гос казну. А производства отдельно, они не пересекаются.
Услуги для производства в конечном счёте.
Плюс штаб-квартиры огромного количества фирм, 500 банков. Полагаю, они тоже платят налоги. Но всё - надстройка над производством. Те же финансы для инвестиций куда? В большой мере для производства. Общество потребления? Потребления не только услуг, но и материальных изделий. Чтоб потреблять, надо производить.

Сообщение добавлено 21.11.2018 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Аборигены до сих пор не верят, что социализм закончился и скорее в континентальной Европе ж/д приХватизируют, чем в Британии национализируют. П
Не закончился. Уже налоги и пособия по безработице - это элементы социализма.
А уже сколько было в разных странах то приватизаций, то национализаций.
Иначе - ... никому не нужны революции, а при приходе к пределу, нарушению баланса предпосылки создаются.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 20:50   #5366
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,818
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,261
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Услуги для производства в конечном счёте.
Каким образом?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Плюс штаб-квартиры огромного количества фирм, 500 банков
И все они представители услуг.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Те же финансы для инвестиций куда?
В изобретение эликсира молодости, который потом будет производиться в Польше.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чтоб потреблять, надо производить
Не производить, а закупать в странах с дешёвой раб силой, чтобы товар был доступен всем слоям населения, если Британия начнёт производить, то цена будет слишком высокая даже для местных, не говоря уже для экспорта в Украину или Беларусь.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не закончился. Уже налоги и пособия по безработице - это элементы социализма.
А уже сколько было в разных странах то приватизаций, то национализаций.
Иначе - ... никому не нужны революции, а при приходе к пределу, нарушению баланса предпосылки создаются
Что то остаётся, хотя на грани, та же медицина трещит по швам, но у аборигенов это святое, отрубят руку любому, кто поднимет её на NHS.

В общем то Брексит и есть в некотором виде революция, народ взвыл, капиталисты предпочли использовать труд дешёвых пони, в угоду местных гнедых, это повлекло за собой застой в соушал мобилити, падении зарплат, перегрузке школ и больниц......вот и получилась цивилизованная революция. Капитализму дали в морду, а вот и нечего в зубы лошадям заглядывать и на сене экономить. Но что теперь делать капиталисту? А вот и посмотрим.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 21:27   #5367
Житель
 Аватар для sirius
IP:
Сообщений: 327
"Спасибок": 36
Очки репутации: 558
Мнения: -1836
Доп. информация
По умолчанию

Что ни говори , а тема СССР еще долго будит будоражить наши души и на море и на суше .
sirius вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 21:33   #5368
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В изобретение эликсира молодости, который потом будет производиться в Польше.
Частный случай. Да и всё равно в конечном итоге производится, неважно, где.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 21:35   #5369
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,818
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,261
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sirius Посмотреть сообщение
Что ни говори , а тема СССР еще долго будит будоражить наши души и на море и на суше
До тех пор, пока живы свидетели того времени, а они скоро уйдут, может ещё каких то лет 30, и то ведь многие из нас к тому времени станут старыми маразматиками с явными признаками деменции, дети/внуки которых, будут снисходительно махать рукой и говорить "ну вот опять мама/бабушка в детство впала"......

Сообщение добавлено 21.11.2018 в 21:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Частный случай
Ну это Вы ясно смеётесь......

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да и всё равно в конечном итоге производится, неважно, где.
Нет, далеко не всё производится, много чего просто продаётся, например услуги продавца недвижимости, что на много актуальнее китайской футболки. А сколько всего связано с недвижимостью: ремонт, интернет, газ, страховка.....производство отдыхает.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 21:37   #5370
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Чтоб потреблять, надо производить

Не производить, а закупать в странах с дешёвой раб силой,
Вы как-то зациклились на Англии. Ну сложилось так, что в Англии в Сити есть деньги, которые можно вложить в страны с дешёвой рабочей силой. Но говорят-то не о такой ситуации, а о наступлении некоей постиндустриальной эры. Ну, гиперболизируя, для ростовщика наступила такая эра. Не для экономики вообще, не для всех.

Сообщение добавлено 21.11.2018 в 20:42.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но что теперь делать капиталисту? А вот и посмотрим.
Перестать инвестировать в производство в Англию. Забросить всё там. Переехать с капиталами на коралловые острова и жить в своё удовольствие. А Англия пусть пропадает. И - конец, как предсказывают.
Или же согласие работать, как китаец, за заплату китайца.
В конце концов к этому и придёт в мире. не вечно такое разделение на ... и с дешёвой рабочей силой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 04:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020