Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2018, 21:51   #5371
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы как-то зациклились на Англии. Ну сложилось так, что в Англии в Сити есть деньги, которые можно вложить в страны с дешёвой рабочей силой
Нет, Вы не словили главный поинт, для поддержания определённого уровня жизни и зарплат нужны доступные для населения цены на потребление (модель экономики то потребительская), этого можно достичь только имея товар, доступный по цене всему населению, даже живущим на пособии (да, пособие является звеном данной модели, гос-ву невыгодно иметь нищих и не способных тратить деньги, ибо происходит круговорот денег в природе, бедные их тратят, при этом платят налог на покупку и способствуют процессу потребления). Модель индустриальная больше подходит для бедных стран, где рабам платят меньше, но уровень жизни у них не будет высокий, если им начать платить больше, то они поимеют ту же проблему, когда производство станет невыгодным.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Перестать инвестировать в производство в Англию
А по моему большинство инвестиций в Англии как раз зарубежных.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Или же согласие работать, как китаец, за заплату китайца
Но это невозможно, экономическая модель потребительская и она работает уже на протяжении 100 лет.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В конце концов к этому и придёт в мире. не вечно такое разделение на ... и с дешёвой рабочей силой
Увы, новая модель пока не изобретена.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2018, 22:09   #5372
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,813
Очки репутации: 55,657
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Перестать инвестировать в производство в Англию. Забросить всё там. Англия пусть пропадает. И - конец, как предсказывают.

В конце концов к этому и придёт в мире. не вечно такое разделение на ... и с дешёвой рабочей силой.
Если в гипотетической "заброшенной производством" Англии будет жить достаточно людей с капиталом, акционеров корпораций, с производством всё равно где, а также дизайнеров, маркетологов, биржевиков и так далее, то им и их семьям нужны будут услуги, а также услуги нужны будут тем кто их обслуживает и так далее.

Возникает новая местная экономика, основанная на услугах, как часть глобальной экономики.

Раньше капиталист получал дивиденты из предместья Лондона где было производство, а сейчас будет получать те же дивиденты из пригородов Куала Лумпур. Какая разница? В общем производства меньше не стало, объёмы производства в глобальном масштабе растут.

А коммунистические идеи о том что вот рабочие в Малайзии восстанут, заберут себе заводы а капиталисты в Лондоне помрут с голоду - идиотизм. Заводы в Малайзии встанут без капитала, дизайна, технологий, систем управления, маркетинга, биржевых услуг, а лондонские капиталисты расширят производство в пригороде Абуджи (Нигерия) и ничего не потеряют.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 06:41   #5373
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В конце концов к этому и придёт в мире. не вечно такое разделение на ... и с дешёвой рабочей силой
Увы, новая модель пока не изобретена.
Её не надо изобретать, нет никакой модели. Пока китайцы работают много за небольшую плату. Но по мере роста Китая это меняется. Уже меняется. Ну и вижу, что китайское становится всё дороже Китайцы потеснили других производителей уже во многом, сегодня и шурупы в магазинах бывают китайские, но не только, ещё и автомобили. И вот предложат китайцы цену чуть побольше, что будем делать? Срочно налаживать-реанимировать своё производство? При какой зарплате? Постепенно всё должно выровняться. Ну не могут отсталые страны вечно оставаться отсталыми и за технологичный товар задаром отдавать красное дерево или руду. Как смогут сами сделать трактор, так это дерево не захотят менять на него по невыгодному курсу.

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 05:56.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А коммунистические идеи о том что вот рабочие в Малайзии восстанут, заберут себе заводы а капиталисты в Лондоне помрут с голоду - идиотизм.
При чём тут коммунистическая идея вообще? Я о том, что при нарушении некоего баланса желаний и возможностей возникает нехорошее положение в стране. И что, это коммунисты придумали забастовки? Это они, практически не имеющие влияния устраивают их в Европе? Ну так если слишком много будет производства в Малайзии при слишком низкой зарплате, то со временем малайзийцы потребуют от английских инвесторов поделиться.
Да вся проблема беженцев и "понаехавших" в Англии оттого, что англичане не хотя работать за ту зарплату, что "понаехавшие". Но ведь конкуренция - краеугольный камень рынка. Так где свобода рынка труда в той же Англии? И ведь не плохое правительство ограничивает эту свободу,ю а англичане, хотя с удовольствием будут рассуждать о ней в других странах.
Но время идёт и всё должно выравниваться. Невозможно сравнить Индию колониальную и Индию промышленную сегодня. И уже по другой цене приходится покупать индийские товары.
Если когда-то в джунглях за топор можно было выменять мешок меха то если этот топор могут делать туземцы, то уже цена шкур другая.

Нет никакой модели, есть обстоятельства, при которых можно делать то или иное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 11:54   #5374
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,132
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Постепенно всё должно выровняться. Ну не могут отсталые страны вечно оставаться отсталыми и за технологичный товар задаром отдавать красное дерево или руду. Как смогут сами сделать трактор, так это дерево не захотят менять на него по невыгодному курсу.
Когда они сделают трактор, развитые сделают подводный дом или летающую тарелку. Так что выравнивание нереально - ждать не будут. Хотя отдельные страны СНГ могут подровняться с Конго, тут перспектив по выравниванию поболее.


___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 12:48   #5375
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А коммунистические идеи о том что вот рабочие в Малайзии восстанут, заберут себе заводы а капиталисты в Лондоне помрут с голоду - идиотизм. Заводы в Малайзии встанут без капитала, дизайна, технологий, систем управления, маркетинга, биржевых услуг, а лондонские капиталисты расширят производство в пригороде Абуджи (Нигерия) и ничего не потеряют.
Вы правы!

Рабочие в Малайзии, Китае, Индии и прочих Украинах, должны знать свое место!

Их удел - ударно трудится на господ в Америке за мизерную зарплату и молить Бога, что бы господа не расшили производство в пригороде Абуджи (Нигерия). Ибо без их мудрого руководства, малайцы и прочие украинцы просто помрут с голода.

ЗЫ. На счет украинцев, это правда. Америка благополучно посадила их на долговую иглу и теперь имеет с них свой маленький гешафт. Причем ей даже не надо напрягаться со всякой ерундой типа дизайна, технологий, систем управления, маркетинга, биржевых услуг.

"Мы сидим, а денежки идут"(с)

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 20:23.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

"Всевышний всегда благоволит дуракам, пьяницам и Соединённым Штатам Америки." (ц. Отто Бисмарк).
Ну, наш друг Отто этого не говорил, но он доподлинно сказал: "Великие вопросы времени решаются не речами и резолюциями большинства, a железом и кровью!"
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 13:31   #5376
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,132
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Причем ей даже не надо напрягаться со всякой ерундой типа дизайна, технологий, систем управления, маркетинга, биржевых услуг.
Разумеется. Напрягаются те, кто хочет вылезти из русскомирства. И США Украину ни на какую долговую иглу не сажали - то какие-то очередные фантазии русскомирных соседей.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 13:56   #5377
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Когда они сделают трактор, развитые сделают подводный дом или летающую тарелку. Так что выравнивание нереально - ждать не будут.
Вы бы вспомнили, что представлял собой Китай сто лет назад. да и Япония. О Бразилии не говорю. А сегодня мы покупаем у Бразилии реактивные пассажирские лайнеры. Не может остаться вечно "разделение труда" между старыми "сеньорами" и "дикарми".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 14:06   #5378
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы бы вспомнили, что представлял собой Китай сто лет назад. да и Япония. О Бразилии не говорю. А сегодня мы покупаем у Бразилии реактивные пассажирские лайнеры. Не может остаться вечно "разделение труда" между старыми "сеньорами" и "дикарми".
Сейчас международная валюта $ и Евро. Можно сказать мировой банк находится в США и Евросоюзе. Пока такое положение остается так и будет одни господа другие экономические рабы. Положение исправится когда будет союз Китай- Германия - Россия.
Hommevert вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 17:31   #5379
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Пока такое положение остается так и будет одни господа другие экономические рабы.
Вы раб Санкт-Петербугского монетного двора?

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 16:37.

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Положение исправится когда будет союз Китай- Германия - Россия.
Вы хотите Китай до Урала? Будет Вам такой союз!
Или Вы думаете что Германия, если строит за Ваши деньги нужный исключительно ей газопровод - то это повод быть союзником с тем, кто завтра влезет в очередную авантюру?
О каком союзе с РФ может идти речь, коль РФ за 10 лет участвовала в 3 войнах в т.ч. и с аннексией территорий, и замешана в нескольких скандалах в т.ч. и с применением БОВ на территории независимых стран?

Сообщение добавлено 22.11.2018 в 16:42.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Когда они сделают трактор, развитые сделают подводный дом или летающую тарелку. Так что выравнивание нереально - ждать не будут. Хотя отдельные страны СНГ могут подровняться с Конго, тут перспектив по выравниванию поболее.
+500!
Единственное что лидеры могут и будут меняться. Это и есть конкуренция. На этом и стоит развитие.
например, Франция или Британия уступит место Китаю. Как вырвалась вперед Япония. Или ФРГ.
СССР же только терял позиции.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 20:24   #5380
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы раб Санкт-Петербугского монетного двора?
Цитата:
Все благополучие государства зависит от его "монетного двора" А если деньгами пользуется весь мир а производят в одном государстве то это государство может по своему усмотрению влиять на благополучие любого государства.
Вы хотите Китай до Урала? Будет Вам такой союз!


Или Вы думаете что Германия, если строит за Ваши деньги нужный исключительно ей газопровод - то это повод быть союзником с тем, кто завтра влезет в очередную авантюру?
О каком союзе с РФ может идти речь, коль РФ за 10 лет участвовала в 3 войнах в т.ч. и с аннексией территорий, и замешана в нескольких скандалах в т.ч. и с применением БОВ на территории независимых стран?

Цитата:
Сколько войн развязано Китаем? Все мировые войны рязвязали страны Запада. Европейцы любят только себя и ничего для других просто из любви к искусству без выгоды для себя делать не будут. Ирак, Сербия, Сирия, Ливия, Афганистан это современные войны рязвязанные Западными странами. Культура народа меняется столетиями а большей любви к войнам и захватам чем заложено в европейскую культуру нет не у одного народа. И все зависит кто придет к власти в той же Германии. Немцы не тот народ чтобы жить как овцы они еще смогут преподнести сюрприз вам.
Hommevert вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 20:52   #5381
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Её не надо изобретать, нет никакой модели
Модель есть, увы, с воздуха можно сделать только воздух.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока китайцы работают много за небольшую плату. Но по мере роста Китая это меняется. Уже меняется. Ну и вижу, что китайское становится всё дороже
Китай, как и подобает ему разный, он не как равномерный Запад. Я не вижу китайских дорогих вещей, то просто в Украине и Беларуси цены выше. Запад покупает дешёвое, а дорогое он и сам призвести может. Если Запад перестанет покупать у Китая и переключится на Алжир, то Китаю конец, он же производством зарабатывает, а Запад будет брать у того, кто дешевле отдаст.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вот предложат китайцы цену чуть побольше, что будем делать?
Закупим в Алжире, Индии, Бангладеше, Вы реально верите, что Китай самоубийца?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Постепенно всё должно выровняться. Ну не могут отсталые страны вечно оставаться отсталыми и за технологичный товар задаром отдавать красное дерево или руду.
Увы, для выравнивая предпосылок нет, всегда кто то будет нуждаться, а кто то этим пользоваться. А кто сказал, что жизнь справедлива? Вы думаете для чего придумали свободное перемещение раб силы по ЕС? Клуб равных? Нет, чтобы сильные пользовали слабых.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да вся проблема беженцев и "понаехавших" в Англии оттого, что англичане не хотя работать за ту зарплату, что "понаехавшие".
Не с того конца надо начинать, рабодержатель первый не хочет платить за труд столько, сколько он реально стоит, а хочет платить меньше.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 21:04   #5382
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Невозможно сравнить Индию колониальную и Индию промышленную сегодня. И уже по другой цене приходится покупать индийские товары
Индия делится на касты, очень богатые и очень бедные, нищета такая, что даже представить себе не можете, это прослойка всегда готова за копейки работать, а богатые своих детей в мединституты пристраивают, те потом едут на западную медицину батрачить или айти.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Он не дурак. Понемногу поднимает цены, а мы понемногу должны понимать, что с какой стати он вечно будет делать дешевле.
Это не Китай поднимает, это Украина и Беларусь поднимает.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
с какой стати он вечно будет делать дешевле
Выхода нет, останется без покупателей.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 21:09   #5383
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,554
Очки репутации: 133,805
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

И чего б не создать отдельную тему про наглов?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 21:13   #5384
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 22.11.2018 в 20:14.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
И чего б не создать отдельную тему про наглов?
Вы правы.
Но таки ваше "наглов" вызывает разные мысли...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 21:24   #5385
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева представляют собой уникальный источник последних 20 лет существования Советского Союза. В 2003 году Черняев передал оригиналы своих дневников Архиву Национальной Безопасности. Переводы дневников являются одним из самых популярных документов всей коллекции Архива. Ни одно научное исследование этого периода не может быть полным без использования этого источника. В электронном виде полное cобрание дневников публикуется здесь впервые на русском языке.

Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты... Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США ... Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана). Нас осудил Европарламент. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского. А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
... экономическое положение, видимо, аховое. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9 000 -11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
... в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
... Афганистан, как язва разъедает... в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами,... то и дело портреты в траурных рамках... За что? Для чего? ... невероятная глупость. Со всех точек зрения.
... льется предвыборный елей и пошлейшее прославление главного маразматика. В каждой речи славословия в адрес верного ленинца и проч., ... по теле-радио только одно и цитируется. Каждый день он кого-нибудь приветствует или поздравляет с успехами, или с началом работ (хотя сам, наверно, своих приветствий даже не читает в газетах).
.... «жрать нечего». Даже из таких городов, как Горький: «десантники» на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками все, что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги. Скорее даже лучше, так как они, наверно, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят.
.....Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот. Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения. 2 кг. в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве.
... Афганистан. С каждым днем мы вбухиваем в это «дело» огромные суммы и материальные средства. Всем их снабжаем и всем обеспечиваем. Приезжал их министр иностранных дел. Прямо заявил, что казна пуста и госбюджета хватит лишь на содержание двух министерств. Остальное - давайте. И даем: трактора, машины, хлеб, радиостанции, бумагу, деньги, не говоря уже о содержании своих войск там и, кажется, афганских тоже. Признаков укрепления режима практически никаких нет. Беспросветно в смысле создания хотя бы мало-мальски жизнеспособной политической структуры. Уйдут наши войска - и Кармаля через пару дней не будет.
В общем, влипли фундаментально".


https://nsarchive2.gwu.edu/rus/Chern...yIzS0ffu8NUteI
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020