Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2018, 17:17   #5491
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И что ж они с оружием в руках не защищали страну от иноккупации,
Силы Гренады.
"1200—1500 военнослужащих Народно-революционной армии
10 БТР-60
2 БРДМ-2
несколько 23-мм ЗУ-23"

Ещё кубинцы.
" At the time of the invasion, there were an estimated 784 Cuban nationals on the island.[31] At least 636 Cubans were formally listed as construction workers, another 64 as military personnel, and 18 as dependents. The remainder were either medical staff or teachers"
Официально 64 военных. Типа охраны, наверное. Но можно упомянуть, что все мужчины на Кубе обучались стрелять из автомата и подобное. Можете считать и их военными (силами вторжения )
С другой стороны:
"Более 7300 военнослужащих США
353 военнослужащих восточнокарибских государств[1]
12 боевых кораблей (в том числе 1 авианосец, 1 крейсер, 3 эсминца), более 70 самолётов, 30 вертолётов, 5 танков и другая бронетехника"

Всё понятно?

Но таки и сопротивлялись, хотя и бессмысленно.
"Потери
...
45 военнослужащих Гренады, 25 (27[4]) кубинских граждан... "
"Grenada:
45 killed
337 wounded
Cuba:
25 killed
59 wounded"

Сообщение добавлено 29.11.2018 в 16:20.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А вам уж очень хочется, чтобы Гренада и по сейчас оставалась советской?
Мне всё равно.
И при оценке вторжения форма правления (госустройства) не имеет значения.
А для вас "советский" уже индульгенция?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 10:13   #5492
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Силы Гренады.
Речь о народе ради которого собственно вроде как и совершаются(лись) социалистические революции. В РИ только граждане центрального региона приняли ленинский переворот и пошли(или их повели) защищать и отстаивать большевистские фантасмагории. В Гренаде уже как вы пишите всего 1500 , из которых наверное половина иностранные наёмники. Ухо не режет?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А для вас "советский" уже индульгенция?
Разумеется. Успел побывать в коммунистическом раю. Обратно не хочется. В смысле совсем
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 12:09   #5493
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
В РИ только граждане центрального региона приняли ленинский переворот и пошли(или их повели) защищать и отстаивать большевистские фантасмагории. В Гренаде уже как вы пишите всего 1500
В РИ населения было в 1750 раз больше. И была гражданская война, что увеличивало размер армии. В Гренаде в общем тихо.
Тем не менее, если умножить 1500 на 1750, то в пропорции для СССР будет 2 625 000.
А численность Красной Армии " К осени 1920 года — 5 500 000 человек.
К январю 1925 года — 562 000 человек"
То есть к концу гражданской войны всего вдвое больше на единицу населения, а после неё в пять раз меньше, чем в Гренаде.

Видите, что получается, если читать медленно и внимательно, а не как Чингачгука. Иллюстрация.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 12:45   #5494
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Видите, что получается, если читать медленно и внимательно, а не как Чингачгука. Иллюстрация.
Получается, что как ни читай, хоть снизу вверх, хоть задом наперед, -совок понятие эфемерное и бессмыслесное, склонное к развалу и хаосу, вне зависимости от наличия или отсутствия внешней силы. Что собственно и показал СССР, прочие десятки стран, в т.ч. и ваша Гренада. Аксиома
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 12:53   #5495
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Получается, что как ни читай, хоть снизу вверх, хоть задом наперед
Получается, что ваши выводы по Гренаде - не выводы и вы уходите к бессмысленному слову "совок", тем самым думая, что, как и все, прогрессивно мыслите. А на деле это просто присоединение к толпе.
Если тема о СССР, то тут нужно бы рассматривать всё. И недостатки, которых слишком много было. И достоинства, которые не стоит выбрасывать, чтоб "отрешиться от старого мира", как было обычно после 17-го. И в этом тоже не надо повторять ошибки большевиков.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 14:03   #5496
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И достоинства
И какие такие достоинства совка нвв отбросил Путин в сегодняшнем развитии к примеру той же России?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 14:12   #5497
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 14:33   #5498
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам виднее про Путина.
Разумеется. Однако довольно странно слышать подобное от человека , вроде бы разбирающегося в особенностях, достоинствах и недостатках СССР. И никакой это не оффтоп в теме про СССР. К тому же лично я никаких достоинств совка не отбрасывал, да и не мог отбрость в силу собственной малозначимости. Итак , если вам известны эти самые достоинства СССР, кот. почему то отброшены нынешней росвластью - прошу к барьеру
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 15:31   #5499
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Итак , если вам известны эти самые достоинства СССР, кот. почему то отброшены нынешней росвластью - прошу к барьеру
Опять громко про барьер....

Щас я вам буду снова пересказывать, что за пару лет было обговорено.
Почитайте эту тему с начала и некоторые другие и многое узнаете. Если не будете зашорены.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2018, 14:13   #5500
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,851
"Спасибок": 29,297
Очки репутации: 132,448
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Наталия Андреевадо The ROCK





30 ноября 1988 года в Советском Союзе наконец-то перестали глушить сигнал "Радио Свобода". Это произошло впервые, после 35 лет вещания станции.
Раньше СССР тратил более трёх миллиардов долларов в год на постоянное глушение радиостанций капиталистических стран — «Голос Америки», «Радио Свобода», «Немецкая волна», «Би-Би-Си» — которые вещали на русском языке в коротковолновом диапазоне, и радовали советских меломанов музыкой любимых исполнителей... ��))







___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2018, 22:41   #5501
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Одно - прямое следсвие другого.

Что организовал Ильич, что Сергеевич, что Виссарионович...

Вы еще скажите "законноизбранное правительство" коммунистов-заговорщиков генерала Остина!
Нет, вообще нет.
Это даже не приматывали к теме.

И лично невистка из поговорки

Внутренние дела независимой страны - её внутренние дела.
Да и как же пресловутое право народа на восстание - в данном случае на коммунистическое?
Во-вторых, коварные коммунистические заговорщики Гренады не объявляли США войну. А вот США по отношению к ним предприняла необоснованный акт вооруженной агрессии, противоречащий нормам и правилам ООН.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 10:10   #5502
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот США по отношению к ним предприняла необоснованный акт вооруженной агрессии, противоречащий нормам и правилам ООН.
как и СССР в Афгане, КОрее, Чехословакии...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 10:57   #5503
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
А вот США по отношению к ним предприняла необоснованный акт вооруженной агрессии, противоречащий нормам и правилам ООН.

как и СССР в Афгане, КОрее, Чехословакии...
Афганистан пока оставим в стороне, очень запутанное место. И не нападение, а стали на сторону одной из сторон, когда бесконечная войнв всех со всеми, как и американцы потом.

А про Корею вы ... неудачно сказали. Когда была наша агрессия, бои, свержение правительства? Мы нападали на кого-нибудь в Корее? Мы негласно помогали Северной Корее выбраться из идиотского положения, в которое она сама себя поставила, начав поход на Южную Корею и заслуженно получив более, чем оплеуху..

Чехословакия. Пригрозили (малопонятно кому), ввели войска. по согласованию, кстати, с "лагерем" и с "нашим" крылом руководства Чехословакии. И не только мы. Но где бои, жертвы, свержение правительства, протекторат, губернатор? Я служил с офицером, , входившим в Чехословакию. Интересно он рассказывал. Очень разные люди приходили с нашими поговорить. Не единое настроение. Что любопытное, наши (нижнее звено) до размещения в казармах-лагерях не знали, что происходит.

Обратите внимание ещё на фото на прохождения наших колонн по городам Чехословакии. и обратите внимание на фото прохождения немецких войск по Праге до войны. Пред нашими - много шумящих и протестующих, верно, гордость. А вот когда шли немцы, смирно стоят прохожие и молчат. Я увидел в этом разницу. Не то, чтобы чехи протестовали против нас, а против немцев нет. Они понимали разницу, что перед немцами не повыпендриваешься, а перед нами можно, безопасно. Это что-то значит.

Да, мы уязвили их гордость, в конечном счёте обернулось против нас. Но и агрессией, сравнимой с другими назвать нельзя. Не надо, даже нельзя было вводить войска, по крайней мере до гипотетического похода НАТО, о подготовке которого мы говорили, обосновывая. Мы потеряли много чуть ли не самого главного у нас - чести.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 11:27   #5504
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы негласно помогали Северной Корее выбраться из идиотского положения, в которое она сама себя поставила, начав поход на Южную
Повеселили! Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это что-то значит.
Это значит что в СССР Брежнева решительность еще была, а смелости уже не хватало.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обратите внимание ещё на фото на прохождения наших колонн по городам Чехословакии. и обратите внимание на фото прохождения немецких войск по Праге до войны. Пред нашими - много шумящих и протестующих, верно, гордость. А вот когда шли немцы, смирно стоят прохожие и молчат. Я увидел в этом разницу.
я тоже. В одном случае Гитлер напал гласно, во втором - подло.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но и агрессией, сравнимой с другими назвать нельз
точно.
Это вообще не агрессия была - а что?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2018, 11:59   #5505
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я тоже. В одном случае Гитлер напал гласно, во втором - подло.
Гитлер просто оккупировал и сделал протекторат.
А мы не заменяли власть.
Я уже написал о минусах, но вам мало, нужен абсолют,а его не бывает.

Сообщение добавлено 04.12.2018 в 11:05.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это вообще не агрессия была - а что?
Агрессия - Вооружённое нападение одного или нескольких государств на другие страны с целью захвата их территорий и насильственного подчинения своей власти.
Вы не знали?
А тогда был нажим и демонстрация. Причём формально - для защиты от возможного вторжения НАТО, без претензий к самой Чехословакии. Никаких военных администраций, каких-то норм типа военного положения или комендантского часа нашей стороны. Наши войска ничего сами не делали, стояли и ждали, обеспечивая в каком-то смысле тыл для руководства Чехословакии. Вот, не дай бог, было бы сопротивление чехословацкой армии, то вышло бы совсем отвратительно. Часть их армии ушла в лагеря и предоставила нам казармы для размещения. Не ликвидировалась и не разоружалась.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020