Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2018, 21:37   #5521
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я ставлю знак равенства в военных конфликтах между империалистическим государством и самой миролюбивой страной мира.
всего-то.

Но, если о морали и силах зла: то следствия оккупации силами США - Южная Корея, а следствие помощи СССР - КНДР.
Так как так-то?
Самая миролюбивая страна мира - кровавый агрессор уровня кровавого Брежнева?

Это результат внутрикорейского желания изменить косную систему коррумпированной военной диктатуры, которую там установили американцы после Корейской войны. Американцы там ничего не развивали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 23:57   #5522
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,961
Очки репутации: 74,265
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

О советском фашизме и пропаганде отрывок из советского фильма

- .....а потом решили и всех поубивали! (о помещиках)
- Ну что же, очень толковое письмо (Ленин)
А вы спрашиватет: "Что такое русский мир?" и был ли фашизм в ссср.

Неужели это нормально всех поубивать?!!

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 08:37   #5523
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гренада была (если была) мизерным нахлебником
Огласите весь список пожалуйста мизерных нахлебников. Ну и ещё вопросик-кто нвв был не мизерным нахлебником? А также -не спосбствовала ли подобного рода деятельность элиты СССР собственно развалу страны и государства? Просто позиция у вас интересная-вроде как и страны не стало, но упаси бог покритиковать её руководство в движении не в том направлении. Хотя будь вы убежденным сторонником социализма со свободным мышлением, а не платным пропагандистом, подобные вопросы обязательно должны были бы возникнуть в вашей голове. Нормальный здоровый индивид в неудачах в собственном деле винит только себя, больной на голову-окружающих. Не?

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 10:44.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
внутрикорейского желания изменить косную систему коррумпированной военной диктатуры
Красиво написано. Позавидуешь. Содрали откуда то? Значение слова косный-1. "Тяготеющий к привычному, невосприимчивый к новому, прогрессивному."2. "Глубоко укоренившийся, застарелый."
И сможете доказать, что соцсистема более прогрессивна? Или имели в виду другое значение?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 08:46   #5524
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
О советском фашизме и пропаганде отрывок из советского фильма

- .....а потом решили и всех поубивали! (о помещиках)
- Ну что же, очень толковое письмо (Ленин)
А вы спрашиватет: "Что такое русский мир?" и был ли фашизм в ссср.

Неужели это нормально всех поубивать?!!
Ты бредишь или в развитии задержка. Ты о советском фашизме или о русском мире? Определись.
Совнарком:
1 - русский
1 - грузин
1 - армянин
17- евреев
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 09:13   #5525
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
Определись
Сам определись. Не подскажешь кто сбил наш ИЛ20? И разве в определении фашизма есть уточнение-немцы убивают евреев?
Таки не поленюсь, приведу:-"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм..." Диктатура пролетариата, мировая революция, "о национальной гордости великороссов"(ВИЛ). Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 09:51   #5526
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сам определись. Не подскажешь кто сбил наш ИЛ20? И разве в определении фашизма есть уточнение-немцы убивают евреев?
Таки не поленюсь, приведу:-"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм..." Диктатура пролетариата, мировая революция, "о национальной гордости великороссов"(ВИЛ). Не?
Ленин как раз все сделал для того чтобы разрушить русскую культуру. И советский фашизм имеет отношение к русской культуре (русскому миру) такое же как к украинской или любой другой. Нельзя открещиваться от прошлого. Это показывает на инфантильность нации. То что хорошо это мое То что плохо это Вася виноват я не при чем. К своему прошлому надо относиться с уважением так же как к своим родителям и предкам или в крайнем случае беспристрастно. Ведь были другие времена и например то что допустимо когда голод война и насилие может быть недопустимо в мирное время. Тот кто плюет в прошлое попадает в свое будущее. У французов Марсельеза является гимном, а взятие Бастилии праздником. Хотя события связанные с этим не однозначные.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 11:08   #5527
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Просто позиция у вас интересная-вроде как и страны не стало, но упаси бог покритиковать её руководство в движении не в том направлении.
Абсолютно не так. Никогда не было такого что вы хотите приписать. И не только на форуме.
Я вообще хочу, чтобы не путали руководство и идеи, принципы. Мы неудачно сработали. Но теперь отрицаем не руководство, не ошибки, а сами принципы. И в результате мы в разных областях не имеем того "социалистического", что имеют исконно капиталистические страны.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 10:13.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И сможете доказать, что соцсистема более прогрессивна? Или имели в виду другое значение?
Речь-то шла об Южной Корее. И сказано было, что сначала руководство, система была совсем не та и американцы к процветанию не имели отношения, не лезли в это. Как раз потом эту систему переломали в Корее.
А почему вы ударяетесь в размышления о словах и вдруг о социализме, которого в ЮК не было?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 11:35   #5528
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
Нельзя открещиваться от прошлого.
Расскажите это неонацистам и последователям Бендеры
Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
То что плохо это Вася виноват я не при чем.
Я точно не виноват в ленинской политике, надеюсь, что и вы тоже
Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
У французов Марсельеза является гимном, а взятие Бастилии праздником. Хотя события связанные с этим не однозначные.
А разве французов превратили в рабов, как Ленин-Сталин русских?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы неудачно сработали.
А вот вам почему то верю, что вы современник Сталина
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А почему вы ударяетесь в размышления о словах и вдруг о социализме
Стиль тот же. Я не ударяюсь. Я с вами полемизирую
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
и вдруг о социализме, которого в ЮК не было?
Ибо по крайней мере к ЮК СССР не имел никакого отношения
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 12:10   #5529
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
то результат внутрикорейского желания изменить косную систему коррумпированной военной диктатуры
Т.е. севернее 38 параллели такого желания не возникало?

Как-то так выходит, что там где были "косные системы коррумпированной военной диктатуры, установленные американцами" - сегодня процветающие страны (Корея, Япония, ФРГ, Италия...). Там где были "некоррумпированные народные демократические правительства" установленные советами - большущая задница (КНДР, Вьетнам, Монголия... да и Китай тоже, хоть они одни из первых послали нафиг путь марксизьма-ленинизьма)

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 11:22.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Расскажите это неонацистам и последователям Бендеры
А что Вам не нравится в С.Бандере? То что он воевал за свою страну?
Оффтоп:
[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/COLOR]
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:03   #5530
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
что Вам не нравится в С.Бандере? То что он воевал за свою страну?
Всего лишь указал пальцем автору поста на нелогичность в суждениях. роспропаганда желает к примеру сохранить историю сталинизма и самого Сталина, как выдающуюся личность, при этом совершенно отказывая в том же украинцам. Однажды А.Невский выбрал коллаборационизм будучи главой вполне свободной страны. Какие могут быть претензии к Бендере, страна которого лежала под пятой большевизма, культивируемого Москвой. Это всё равно как предьявлять претензии к Твери, поднявшей восстание против владычества татаро-монгол и их ставленника московско-ордынского князя И.Калиты
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:13   #5531
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как-то так выходит, что там где были "косные системы коррумпированной военной диктатуры, установленные американцами" - сегодня процветающие страны (Корея, Япония, ФРГ, Италия...).
Не выходит так. И видно из вашей небрежности.
Это в ФРГ, Италии и Японии были военные диктатуры, установленные американцами?
Так ровно наоборот, как раз там "военное" было придавлено. И американцы никаких диктатур не устанавливали.
И не надо забывать, что Германия и Италия были и перед войной повыше нас по уровню.
Южная Корея. Вот тут, да. Таки чудо. Не правило. Там долго менялись правительства, то демократические, то таки диктат.
Ещё " В 1960-х годах страна была одной из беднейших в регионе," Что, американцы потом вдруг взялись за Корею. Корея смогла.
А Вьетнам оставался колонией до 1954, до этого года война с Францией, потом снова война. Никак не относился хоть к сколько-нибудь развитым.
И что сегодня? А сегодня, если сравнивать с близкими странами, выше ВВП на душу, чем в совсем не коммунистических странах Бангла-Деш, Камбоджа, Пакистан, Почти Лаос (Вьетнам ВВП 6913-6776, Лаос 7366-7023? почти Узбекистан без войн (6929-6513), выше Киргизии. Я не беру ещё Центральную Америку и Африку за исключением отдельных стран . А попробуйте сравнить исходное с Японией, которая просто не шла в сравнение с Вьетнамом до войны. Япония делала сама корабли самолёты, подводные лодки, танки. А Вьетнам?
Нет чудес со слаборазвитыми странами, есть исключения. Вот Корея - это да" даже Сингапур - не то, это всё же морской перекрёсток.
Я к чему? Не социализм-коммунизм-капитализм. Многое и другое. Если выстроить страны по ранжиру 100 лет назад и сегодня, то немногие резко изменили своё положение.

Но, да, уже с 1950-х годов у нас наметилось отставание по темпам от многих стран. И к концу СССР пришли.... Конечно, власть всегда виновата, не сумела. Но ведь есть и что-то другое. Мы не смогли. То ли менталитет, то ли судьба.
У того же Черняева (рекомендую, но очень уж длинное, нудноватое, надо терпеть) есть зарисовки Венгрии, где магазины показались ему похожими на парижские и вообще жизнь зажиточной, а вот в Польше никакого сравнения. Тот же социализм, что у нас, а всё по-разному.
Как и в капитализме. Почему колыбель цивилизации Греция ни в какое сравнение с дикой ранее Швецией? Центр Римской Империи Италия и полудикая колония Англия теперь на разном уровне. Когда Испания была богатой владычицей морей, Германия представляла собой смесь микрогосударств и никакой толком цивилизации.

Как-то я расплылся мыслию по древу.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Какие могут быть претензии к Бендере, страна которого лежала под пятой большевизма, культивируемого Москвой.
Вообще-то Бандера поднимал национальный вопрос больше не под большевистской страной, а в Польше, там и сидел. А как раз потом, в войну мало участвовал. И никак не хотел принять место у немцев.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:42   #5532
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И не надо забывать, что Германия и Италия были и перед войной повыше нас по уровню.
По уровню чугуна и стали на душу? Танков? Артсистем? Вряд ли(мягко сказано)
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не социализм-коммунизм-капитализм.
Возможно. Но социализм коммунизм это однозначный минус, это способ без затрат для конкурентов превратить любую великую страну в страну изгой. Примерчик предоставить?

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 15:58.

Кстати тут навеяло. Революция ленинская 17-го напоминает мне беспредельное манипулирование сознанием. По типу как аборигены под воздействием пропаганды колонизаторов начнут крушить своих вождей, вигвамы, богов, отношения, производ. силы под видом отсталости , замшелости, несправедливости и прочее. Ну всё что им наплел и внушил добрый белый дядя. Другой вопрос, а зачем это надо дяде. Наверное, чтобы загнать их в шахту и вручить потом лучшим стеклянную(медную, оловянную) медаль за стахановское движение. Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:15   #5533
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Расскажите это неонацистам и последователям Бендеры
Если ты не призываешь к насилию и не нарушаешь свобод других граждан мое мнение будь ты хоть фашистом хоть нацистом это твое дело и ничье больше. В нормальном государстве если человек взрослый и дееспособный он должен иметь право доступа к любой информации.

Цитата:
Я точно не виноват в ленинской политике, надеюсь, что и вы тоже
Я вас не обвиняю в причастности. Если я вас не понял прошу прощения. Я писал о том что идеология коммунизма не может быть плохой или хорошей на том основании что кто то прикрываясь ей применял насилие и убийства. В "Моральном кодексе строителя коммунизма" нет ни слова о насилии. В конституции СССР нет ни слова о насилии. Запрет коммунистической идеологии равносилен запрету Христианства обосновывая это тем что христиане сжигали на кострах ни в чем не повинных женщин.

Цитата:
А разве французов превратили в рабов, как Ленин-Сталин русских?
В раба превратить человека может только он сам и ни кто другой. Раб это человек с рабской психологией. Можно и в тюрьме быть свободным и на свободе рабом.
invictus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:32   #5534
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
В "Моральном кодексе строителя коммунизма" нет ни слова о насилии.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает , тот не ест.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности,карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Заметили, что нетерпимость одно из ключевых слов кодекса? Означает отсутствие мира, т.е. войну. И какая же война без насилия. Вы хоть думайте, что пишете. Устал уже всех поправлять. Просто тупо и бездумно за кем то повторяют. Таки 21 век, пора бы начинать задумываться, хотя бы над собственными словами

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 16:40.

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
Раб это человек с рабской психологией.
И кто же по вашему древний Спартак, наш С.Разин и уральский Пугачев. Кем были мужики на галерах, пленные советские солдаты в концлагерях, черные в Америке, крепостные в России...? Да хот тот же Невский на коленях перед Батыем? Рассейские мужики после 17-го громившие барские усадьбы?
Рабская психология у вашего пса, да и то пока кормите. Человек сам в состоянии обеспечить себя и детей питанием, кровом, для этого ему нужно немного-только свобода
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:41   #5535
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И не надо забывать, что Германия и Италия были и перед войной повыше нас по уровню.

По уровню чугуна и стали на душу? Танков? Артсистем? Вряд ли(мягко сказано)
В 2017 ВВП на душу в Италии был почти в три раза больше, чем в России. Полагаю, в 1940 было подобное соотношение между Италией и СССР.
Делайте выводы.
О благосостоянии страны говорит не только сталь и артсистемы.
Самый быстроходный в мире эсминец был построен в Италии для СССР перед войной. Но это не значит, что Германия не была богаче.

Вместо "Вряд ли(мягко сказано)" пользуйтесь статистикой и разумом.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 13:47.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Революция ленинская 17-го напоминает мне беспредельное манипулирование сознанием. По типу как аборигены под воздействием пропаганды колонизаторов начнут крушить своих вождей, вигвамы, богов, отношения, производ. силы под видом отсталости , замшелости, несправедливости и прочее.
Революция "демократическая" около 1990-го напоминает мне беспредельное манипулирование сознанием. По типу как аборигены под воздействием пропаганды колонизаторов начнут крушить своих вождей, вигвамы, богов, отношения, производ. силы под видом отсталости , замшелости, несправедливости и прочее."
очень похоже. Толпа увлекается речами лидеров. Прошло много лет. И те же самые речи с трибун. Ничего не оцениваю сейчас ни хорошо, ни плохо, но подобие впечатляет..

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 13:55.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Заметили, что нетерпимость одно из ключевых слов кодекса? Означает отсутствие мира, т.е. войну.
Глупость.
Вы уж лучше укажите, что плохо в том кодексе. По пунктам. Почти библейские. И таки на бумаге всё было правильно. А практика... увы...

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Устал уже всех поправлять.
Так не поправляйте там, где не надо и не получается. И уставать не будете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020