Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2013, 17:15   #541
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
то в отпуск к морю могли почти все в СССР? Что ж не ехали - не хотели? Или сотни миллионов советских граждан ездили в отпуск к морю? Там не только санаториев не хватало на тысячную долю людей но и частного сектора (люди ютились толпами в сараях по 12 руб. в сутки) было недостаточно даже для тех редких счатливчиков у которых была возможность поехать.
Странно.. и ездили, и хватало, и кстати палатками можно было отдыхать.. было где, а сейчас все подходы/подъезды к морю заблокированы, застроены не имея на это прав.. Но какие права в этом государстве..
И даже те места, где еще можно подойти, особенно на ЮБК, и те заповедники.. То есть чтоб там быть все равно платить нужно чтоб было можно
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 19:05   #542
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это в отпуск к морю могли почти все в СССР? Что ж не ехали - не хотели? Или сотни миллионов советских граждан ездили в отпуск к морю?
Вот-вот!
У меня сегодня намного больше знакомых ездит к морю, чем ездило в СССР.
В моем классе 2-3 человека были на море несколько раз, а всего на море были не более 10! С моих друзей были на море во времена СССР процентов 30. А постоянно, каждый год и того меньше.
В классе моего ребенка на море были (с учетом недоступных Турций и Болгарий) были, наверное, почти все.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 19:09.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
было где, а сейчас все подходы/подъезды к морю заблокированы, застроены не имея на это прав
Еще раз... Причина этого как раз в психологии совка.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 07:46   #543
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Danika, а в чем заключалось счастье советского народа?
А можно мне ответить? Счастье всего "народа", как определение -заключалось в том, что ты имел работу и соответственно -зарплату. И никто ни о каких "задержках" и понятия не имел. Что у тебя было гарантировано 2 дня выходных, а если надо было накопить отгулы (например, на моей работе -запросто) выходишь на работу в выходной..что ты имел гарантированный отпуск, во время которого можно было совершенно спокойно по турпутевке посетить любую точку страны. У кого было денег побольше (госслужащие), тем могли поехать за границу. Моя сослуживица (муж у нее был в то время начальником с хорошей зарплатой), в конце 70-х, в начале 80-х - посетила по турпутевке Японию, Италию, Финляндию и совершила круиз по Средиземному морю на теплоходе..мы, конечно, об этом узнавали, когда она приезжала и выходила на работу..а вот в Болгарию мог поехать и среднестатистический житель. Да, еще две барышни были в Индии..и это только на моей работе..К сожалению, в те годы я была "не выездная"...(причину обсуждать не будем). Правильно заметили здесь, на форуме, угрюмые лица -это была большая редкость на улице..люди были уверены: и завтра у них будет работа и зарплата..что касается еды, то она была: например, в 80-е годы с нами работали ленинградцы,,так вот, они нам везли апельсины и мандарины..а от нас -мясную продукцию..город в то время снабжался по первой категории. Мы, в середине 70-х, могли спокойно на перерыв пойти пообедать в ресторан, это при наших 80- 90 рублях зарплаты..в то время о "тормозках" мы понятия не имели. Это пришло гораздо позже..так что, всех, так же как и сегодня, не стоит грести под одну гребенку..могу сказать: несмотря ни на что, жили мы -хорошо! Как-то светло и радостно..

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 07:52.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С отцом переговорю - через недельку-другую отпишусь! С примерами.
Значит, сам понятия не имеешь? Зачем тогда писать?

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 07:56.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
связать свитер,
Это здорово -носить то, чего у других нет и не будет! Я до сих пор вяжу такие вещи, что на улице народ оглядывается...а врачиха на приеме у нее -первое внимание на свитер: ой, это вы сами?! и шапочку? А в молодости и платья вязала..и что?

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я это все пишу с одной целью: я не хочу подобной жизни даже врагу! Хуже может быть только война.
А тебе никто и не предлагает, так как сегодня вы все, в большей своей массе, чем занимаетесь? Купи-продай? да? естественно, что от дармовых денег еще никто не бежал...а зарабатывать не пробовали? умственным или физическим трудом? Сегодня.
А что касается жизни в СССР -вопрос -чем ты тогда на жизнь зарабатывал? В 70-х и 80-х годах? Не родители, а ты -лично.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:08   #544
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Счастье всего "народа", как определение -заключалось в том, что ты имел работу и соответственно -зарплату
Немного подкорректирую сей посыл....Не работу имели- имели занятость...Ибо назвать работой функционирование этих неисчислимых отраслевых институтов, СКТБ и фабрик типа " Автомотовелодротобричкотракторный завод " будет неправильно....Люди имели занятость..за что им держава выдавала средства,на которые можно было прожить...Но именно эти средства и держали тебя в рамках социалистической идеологии и законности..Как только человек начинал зарабатывать больше- он враз оказывался вне закона...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 08:12   #545
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Виола, насчет заграницы Вы несколько ... неточны. За границу легко могли ездить номенклатурщики и близкие к ним, остальным это было достаточно сложно. Это не в качестве спора, а так, уточнение. Я вообще спорить не хочу.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
что касается еды, то она была: например, в 80-е годы с нами работали ленинградцы,,так вот, они нам везли апельсины и мандарины..
Вот не могу я понять, как привезенное откуда-то, а не купленное на месте может считаться нормой, достижением. (Опять-таки, в качестве коментария)
Хмурые лица... Таки да. Их было меньше... Но знаете, говоря за себя, я не хочу той улыбки. Черт его знает, была в ней какая-то идиотичность... Мне сейчас жить больше нравится. Эх, сбросить бы лет двадцать...
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 10:19   #546
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А можно мне ответить? Счастье всего "народа", как определение -заключалось в том, что ты имел работу и соответственно -зарплату. И никто ни о каких "задержках" и понятия не имел. Что у тебя было гарантировано 2 дня выходных, а если надо было накопить отгулы (например, на моей работе -запросто) выходишь на работу в выходной..что ты имел гарантированный отпуск, во время которого можно было совершенно спокойно по турпутевке посетить любую точку страны. У кого было денег побольше (госслужащие), тем могли поехать за границу.
ППКС!
Моя мама все старалась сделать в пятницу после работы, чтоб выходные были выходными.. и это было реально.. а сейчас? Много вы успеете в пятницу? Проработав ненормированный день, простояв в пробках..
Отпуска действительно были отпусками, а не неделя и то с постоянными звонками с работы..
Детей отправляли в разные лагеря по профсоюзным путевкам.. Мы были в шикарном лагере в Литве, сейчас обычная семья себе вряд ли это позволит.
Мне надоело в лагере, ревела ходила, дедуля сорвался и приехал.. не думая о том, а будут ли деньги на бензин..
Мы каждые выходные с семьей куда то ездили.. то в гости, то еще куда.. А сейчас если не работа, то просто отдохнуть хочется.. Благо у меня не так, но у огромной массы это так и есть. Плюс даже если хочется куда то выехать, то это тоже затратно, поэтому люди и сидят дома.
Все лето мы проводили на палатках, взрослые по очереди менялись, а дети постоянно были там. А сейчас и на палатках сидеть недешево. И даже что касается нашего места.. Оно настолько изменилось за эти годы.. Потому как в союзе реки чистил, намывали песок, а сейчас каждый год новые деревья в воде, берега уходят, река меняет русло.. А сейчас песок если и моют, то нелегально, в местах, где нельзя или для своего пляжика у дома, выстроенного незаконно на самом берегу! Потому как никому ничего не нужно, живут сегодняшним днем.
Так плохо жили, что с такой теплотой вспоминаем тот союз и я, и моя мама, и наши знакомые..

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Это здорово -носить то, чего у других нет и не будет! Я до сих пор вяжу такие вещи, что на улице народ оглядывается...а врачиха на приеме у нее -первое внимание на свитер: ой, это вы сами?! и шапочку? А в молодости и платья вязала..и что?
У меня мама тоже много вязала и нам, и друзьям) Причем все шо хош и какое хош
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 10:51   #547
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В санаториях, кстати, жили либо иностранцы либо номенклатура, иногда давали ведомственные путёвки простым смертным, единицам, это было огромной редкостью.
Это, кстати, ложь. Мой дед из санаториев не вылазил. Матушка по санаториям не ездила, говорит, мне это не нужно было, предпочитала природу Сибири. Дядюшка с тетушкой ездили в Болгарию и Чехословакию. Работал сварщиком. Может, мы с Вами в разных Союзах жили?
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 11:19   #548
Основа форума
 Аватар для Lyusya
IP:
Сообщений: 2,282
"Спасибок": 3,312
Очки репутации: 0
Мнения: 2991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Мой дед из санаториев не вылазил.
Точно! Моя бабушка тоже каждый год по санаториям ездила. И это при пенсии в 50!!! рублей. А мне мама путёвку в Карелию за 16 рублей брала, остальное профсоюз оплачивал...
___________
Свет не воюет силой оружия, Свет просто светит и Тьма отступает.
Lyusya вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 11:22   #549
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Значит, сам понятия не имеешь? Зачем тогда писать?
Я знаю факт, не знаю на основании какого закона. Вот и все.
Именно это хочу уточнить.

Цитата:
Это здорово -носить то, чего у других нет и не будет!
Здорово.
А еще здорово пошить или связать потому как в магазине купить невозможно.

Цитата:
А в молодости и платья вязала..и что?
А почему счас не вяжете?

Простой вопрос: почему профессия швея была постоянно востребована в СССР? И многи еработали просто не дому.

Цитата:
А тебе никто и не предлагает, так как сегодня вы все, в большей своей массе, чем занимаетесь? Купи-продай? да?
нет. Не купи и не продай.
А что?


Цитата:
.а зарабатывать не пробовали? умственным или физическим трудом? Сегодня.
Превосходно зарабатывается.
И умственным.
И физическим.

А что, торговать зазорно? Тут некоторые в других местах, какой вой подняли из-за того, что они вынуждены были 23 марта в субботу в очереди за хлебом и молоком постоять! А некоторым, О УЖАС! Черствый хлеб и прокисшее молоко попалось!
А некоторые были вынуждены накупить по несколько буханок хлеба и пакетов молока!!!
Так, блин, такой апокалипсис в СССР каждую пятницу-субботу был! (Если не каждый день)

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 11:30.

Цитата:
Не родители, а ты -лично.
Учился. Работал в процессе учебы на разных работах.
Работал на одном из предприятий электронной промышленности.
снова учился/служил.
Вопросы?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 11:36   #550
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему счас не вяжете?

Простой вопрос: почему профессия швея была постоянно востребована в СССР?
У многих на вязку сейчас просто не остается времени..
А швеи и сейчас ооочень востребованы, только дороже значительно

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тут некоторые в других местах, какой вой подняли из-за того, что они вынуждены были 23 марта в субботу в очереди за хлебом и молоком постоять! А некоторым, О УЖАС! Черствый хлеб и прокисшее молоко попалось!
А некоторые были вынуждены накупить по несколько буханок хлеба и пакетов молока!!!
Так, блин, такой апокалипсис в СССР каждую пятницу-субботу был! (Если не каждый день)
Бред!!!! Очереди не такое уж постоянное явление было..
Мы детьми постоянно ходили в магазин и не помню я прям такого..
А на выходных ездили по универсамам и тоже не помню таких очередей.
А сегодня в маркетах на кассе нет очередей?

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 11:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Учился. Работал в процессе учебы на разных работах.
Работал на одном из предприятий электронной промышленности.
снова учился/служил.
Вопросы?
В 80-х или таки 90-х?
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 11:58   #551
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
За границу легко могли ездить номенклатурщики и близкие к ним, остальным это было достаточно сложно.
Очень сложно.

Цитата:
Вот не могу я понять, как привезенное откуда-то, а не купленное на месте может считаться нормой, достижением.
ППКС!

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Моя мама все старалась сделать в пятницу после работы, чтоб выходные были выходными.. и это было реально.. а сейчас? Много вы успеете в пятницу? Проработав ненормированный день, простояв в пробках..
Отпуска действительно были отпусками, а не неделя и то с постоянными звонками с работы..
Ну та к это... Кто Вам мешает? Найдите другую работу!

Я так думаю, за баксов 200 - легко. Вам будет и нормированный раб.день и отпуска без звонков.
Нет, все хотят дофика получать, быть руководителями, но при этом работать как в СССР!
Увы. Извините, чудес не бывает.
А пробки... Ну что же делать когда 2 машины в семье становятся нормой! Не одна на 10 семей как в СССР, а две на семью.

Цитата:
Мы каждые выходные с семьей куда то ездили.. то в гости, то еще куда.. А сейчас если не работа, то просто отдохнуть хочется.. Благо у меня не так, но у огромной массы это так и есть. Плюс даже если хочется куда то выехать, то это тоже затратно, поэтому люди и сидят дома.
Ну не знаю...
Я прошлое лето, неверное всего пару выходных дома просидел... Притом в компании у нас люди разного достатка...
ИМХО - проблема не в деньгах. Проблема в желании.

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 12:01.

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
А швеи и сейчас ооочень востребованы, только дороже значительно
Не настолько. Поверьте. И стоят намного дороже.
(Моя бабушка шила до самой смерти... )

Цитата:
Очереди не такое уж постоянное явление было.
П О С Т О Я Н Н О Е.
И везде. От рабочей столовки до поликлиники.

Цитата:
А сегодня в маркетах на кассе нет очередей?
пять человек - это не очередь.

Цитата:
В 80-х или таки 90-х?
в 80-х. В 90-х я уже служил.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 12:19   #552
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну та к это... Кто Вам мешает? Найдите другую работу!
та действительно... не смешите, а?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я так думаю, за баксов 200 - легко
так отож!

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну не знаю...
Я прошлое лето, неверное всего пару выходных дома просидел... Притом в компании у нас люди разного достатка...
ИМХО - проблема не в деньгах. Проблема в желании.
Я же говорю, у кого то получается, а очень у многих нет! В лучшем случае на дачу пахать.. если есть конечно

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
до поликлиники.
Давно в поликлинике были??? Там и сейчас очереди!
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
пять человек - это не очередь.
зайдите в ЭКО на Сырце, постойте с полчаса и тогда поговорим..
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 12:24   #553
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Я же говорю, у кого то получается, а очень у многих нет!
так у них ,у єтих многих, и в СССР "не получалось".
И дай им мильон баксов, освободи от всей работі - у них тож "не будет получаться".
"Тот кто хочет ищет возможности, а кто не хочет - причині." Это старая армейская аксиома.

Цитата:
Давно в поликлинике были??? Там и сейчас очереди!
В бесплатніх - да.

Цитата:
зайдите в ЭКО на Сырце
не идите в ЭКО.
Проедьте 500 м вкаую-либо Кишеню, Сильпо, Фору, Перекресток и т.д. и т.п. В каждом дворе магазин.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 12:29   #554
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11557
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так у них ,у єтих многих, и в СССР "не получалось".
та нет же.. выходные были и возможности были больше.. не у всех, а у большинства..
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Проедьте 500 м вкаую-либо Кишеню, Сильпо, Фору, Перекресток и т.д. и т.п. В каждом дворе магазин.
Я езжу, но не у каждого получается, а в этом районе магазинов нет, ближайший на Петровке.. Все ли смогут тащить тяжелые сумки на троллейбусе оттуда?
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 12:31   #555
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,794
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
..Ибо назвать работой функционирование этих неисчислимых отраслевых институтов, СКТБ и фабрик типа....
Нельзя полностью согласиться. Этих институтов и экспериментальных заводов, действительно, было может и много. Как недостаток скажу, что сегодня, во времена только денег их слишком мало.
Но и делали очень много. Ведь сами, во многом с нуля, или заимствуя скудные сведения об иностранном. создавали очень многое. Родственники занимались у меня сыром. сестра умудрилась сделать диссертацию на реальную технологию производства нового сыра (эффект был в ускоренном созревании, а это экономия), этот сыр пошёл на заводах. Потом с перестройкой исчез, как многое, но шли разговоры недавно и возобновить. Без той советской централизации это сейчас трудновато. как ни странно, и отраслевые заведения повышения квалификации многое давали провинциальным заводам (я всё о молоке и мясе). Да, был много и для галочки или для "чистой науки", не дающей сразу эффекта в производстве. Но ведь эта чистая наука и должна идти впереди. СССР на это тратил деньги, а сейчас и у нас, и у вас скоро мы станем совсем сзади и будем только покупать новые решения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020