Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2019, 18:19   #6001
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
может потому что общались не с тем кругом? Думаю, их не было среди номенклатуры
Понятно, только дети алкоголиков жили в соседнем подъезде со мной-номенклатурой, а дети отказники матерей одиночек потом нет. Логично.
Я не работала в роддоме при СССР, была только на практике, но работала уже в 90-х, после его распада, могу сказать Вам, что в роддомах оставляли детей по разным соображениям и вовсе не матери одиночки. Из моей практики, одна оставила девочку, ибо родила её в 45 лет, в анамнезе была несколько лет менопауза, о том что беременна она не знала, узнала только когда плод зашевелился, сказала мне, что дети ей не нужны, у неё уже внук есть. Другой случай очень загадочный, родила одна молодая замужняя и вдруг за день до выписки сообщает, что оставляет ребёнка, причины не помню, короче оставила и выписалась, а через пару дней мы (персонал) узнаём, что ребёнок остаётся в детском отделении, а не передаётся дому Малютка, по причине того, что ребёнок "уходит" в американскую семью, они уже занимаются оформлением необходимых документов и поэтому младенец пока поживёт в роддоме, он жил у нас 4 месяца, медсёстры выносили его на улицу "погулять" каждый день, необычно было видеть, когда заходишь в палату новорожденных, среди мелких крикунов такой головастенький, крупненький несколькомесячный пупс лежит. Несколько случаев помню отказных в обсервации (отделение для больных и недообследованных родильниц), т.к. в это отделение в основном попадал контингент бомжей и алкоголичек с местной водокачки, то отказывались просто по причине, что у них уже есть 10 детей, 11-й им не нужен. И только один случай помню отказник от молодой, 16-ти летки, по причине финансов (90-хгг голодные года) и то она сказала, что отдаёт ребёнка в дом Малютки, потому что нет денег содержать, но будет приходить к нему по выходным, а когда материальное положение улучшится, то и вовсе заберёт домой.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 18:22   #6002
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Понятно, только дети алкоголиков жили в соседнем подъезде со мной-номенклатурой, а дети отказники матерей одиночек потом нет.
Вы всерьез считаете что дети лет 10-ти должны жить в сеседнем подъезде сами?


Вы вообще читаете что Вам пишут?
В СССР таких детей было не меньше. Но не в приемных семьях, а в детдомах.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 18:28   #6003
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьез считаете что дети лет 10-ти должны жить в сеседнем подъезде сами?
Вы серьёзно считаете, что слово потом означает сейчас, настоящее время?
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Понятно, только дети алкоголиков жили в соседнем подъезде со мной-номенклатурой, а дети отказники матерей одиночек потом нет
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы вообще читаете что Вам пишут?
В СССР таких детей было не меньше. Но не в приемных семьях, а в детдомах
Читаю, в отличии от Вас. Где я писала, что в дет домах не было брошенных детей? Для справки "Малютка", куда передавались брошенные в роддоме младенцы - это киевский дет дом.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 21:36   #6004
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Об СССР написано много
А вот есть тема, о которой очень-очень редко кто говорит. С чем связано - не знаю

Сколько в СССР стоило снять угол/комнату/квартиру?

Из своего опыта
Когда я только собирался устроиться на свою первую работу в городе, я несколько раз приезжал к городским знакомым и с их помощью пытался найти комнату или хоть что-нибудь. Это сейчас объявлений миллионы и в газетах и интернете и на доске объявлений, а тогда ничего этого не было. И вот, знакомый привёл меня к пожилой женщине, которая жила в избушке и мы договорились, что она будет сдавать мне сени за 10 руб./месяц
И пока мне не дали место в общаге я два месяца прожил в сенях, благо лето было. Психологически по началу это было тяжело, но я сказал себе я в туристическом походе и живу в туристической палатке и стало легко. Я себя уговорил
Избушка эта формально находилась в городе, но по дороге к ней сплошная городская застройка прерывалась, начинались поля, и потом снова коротенькая улица из сельских домиков.

Мама рассказывала, что когда училась в школе, то жила у одной женщины за плату в 50 дореформенных руб./месяц это было в конце 1940-х.

Я пару раз бывал в Киеве, через знакомую, бывшую киевлянку, прежде чем ехать в Киев договаривался о комнате на трое суток. В начале 1980-х за три дня платил по 10 руб.

Финансовый директор на предприятии где я сейчас работаю рассказывал, что когда он учился в Плехановке то жил не в студенческой общаге, а снимал комнату за 50 руб./месяц это было во второй половине 1980-х

Поделитесь, пожалуйста, своим советским опытом сдачи или найма жилья
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 21:53   #6005
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А вот есть тема, о которой очень-очень редко кто говорит. С чем связано - не знаю
Связано с неактуальностью. Было принято у родственников "гостить" бесплатно, кто у меня в детстве только не "гостил" и родственники с восточной Украины и родственники с Западной и работавшие и студенты заочники....ну как родственникам откажешь? Слава богу совковые квартиры были позволительных размеров, полный набор: мебель стенка, стол, диван и дежурная для "гостей" раскладушка.

Была у меня сотрудница, так она рассказывала, будучи дочкой областной номенклатуры и не имевшей в столице родственников, в студенческие годы пришлось пожить чуток в общаге, но не понравилось, учиться мешали весёлые соседки по комнате, а после того как они слопали без спроса её родительскую передачу с мамиными пирожками, она и вовсе обозлилась и пожаловалась отцу. Областной номенклатуре это очень не понравилось, пришлось найти старушку в столице с отдельным углом. Моя сотрудница как в рай попала, правда не помню уже сколько платила она за угол, ясное дело платил папа-номенклатура областная.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 23:41   #6006
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а... Понятно....
Вы в жизни много видели женщин - директоров заводов? Лично я - ни одной.
может потому что общались не с тем кругом? Думаю, их не было среди номенклатуры.
Ааа... Понятно.

Я тоже подозревал, что AlisaN "совсем не та, за кого себя выдает". Скорее всего она, дочь крупного номенклатурного работника сбежавшая с миллионами в Лондон и из конспирирации прикидывающаяся нищей .

Вообще у нас на форуме есть люди только из двух кругов, дети гопоты, пившие воду из унитаза и купавшиеся исключительно в воде из батарей центрального отопления и дети номенклатуры, питавшиеся исключительно омарами и бананами с Колбасой. Среднего класса среди нас нет. Адназначно. В СССР вообще по улицам ходила только гопота в ватниках и номенклатура в норковых шубах.

ЗЫ. У нас в Австралии, все мои знакомые женщины, исключительно директора заводов. Других здесь просто нет. Приезжайте - познакомлю.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 05:55   #6007
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сколько в СССР стоило снять угол/комнату/квартиру?
В начале 70-х бабушка сдавала комнату в частном доме за 30 руб в месяц. Недолго, правда. Месяца 3-4.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 09:42   #6008
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Скорее всего она, дочь крупного номенклатурного работника сбежавшая с миллионами в Лондон и из конспирирации прикидывающаяся нищей
А откуда миллионы у номенклатурщика?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ааа... Понятно.
так все-таки:
"Вы в жизни много видели в СССР женщин - директоров заводов? "
По сути есть чего возразить?


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Среднего класса среди нас нет.
Средний класс в СССР это те кто получали в месяц 30-50 долларов по курсу черного рынка? Для кого импортный телевизор стоил годовой-двухгодовой заработок, а сапоги/джинсы- месячный? Средний класс - это те кто видел зеленые бананы раз в год, а шпроты в пайке на праздник?
Это "средний класс"?


Говорю же - ЗОНА. Места заключения в 1/6 часть суши. "Средний класс" - те кто очко не подставляет и регулярно "ништяки" из дома присылают. И психология такая же. Отсюда и популярность шансона по-русски и прочего блатняка.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 11:24   #6009
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сколько в СССР стоило снять угол/комнату/квартиру?
Точно не помню. В Крыму как то будучи ещё студентом снимал на 2 недели квартиру на 4-х. В принципе не сказать, чтобы дорого. Студентам кстати была ещё скидка в аэрофлоте чуть ли не 50%. Хорошо помню потому , что в год Чернобыля решил с другом прокатиться в Киев, он по служебным делам, я чисто за кампанию и за свой счет. Обошлось в 10 руб. Стипа была 40-60
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 11:56   #6010
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так все-таки:
"Вы в жизни много видели в СССР женщин - директоров заводов? "
По сути есть чего возразить?
Директор завода употребилось в значении должностей повыше королевы бензоколонки, кто то был королевой на заправке, а кто то руководил научным отделом в НИИ, был директором/завучем школы, главным врачём/начмедом больницы. Моя тетя, мамина сестра, работала директором детского сада в украинском Зажопинске. И не было такого, что женщины сидели дома, не работали и зависили на кусок мамонта, который им муж притащит.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:14   #6011
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Директор завода употребилось в значении должностей повыше королевы бензоколонки
Вы не спрыгивайте и не переводите стрелки:
Вы много видели в СССР женщин директоров заводов? (вместо заводом можете поставить "фабрик", "колхозов", колхозов"...)

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
а кто то руководил научным отделом в НИИ, был директором/завучем школы, главным врачём/начмедом больницы
бригадиром, звеньвым совхоза, старшей уборщицей, секретаршей!

Вы преднамеренно понижаете уровень чтобы выдать белое за черное.
Директор школы или поликлиники (кстати там тоже немного было женщин, процентов 20) не ровня директору завода или фабрики.
А вот среди заврайоно (заведующи йрайонным отделом народного образования) женщин уже почти на было вообще - не более 5%, одна с 20-ти.

Врачи, заведующие? Равные мужчинам? Ок. Назовите мне пару женщин-врачей в СССР известных как Амосов, Богомолец, Касьян?

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Моя тетя, мамина сестра, работала директором детского сада
а моя бабушка - звеньевой в колхозе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:20   #6012
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Средний класс в СССР это те кто получали в месяц 30-50 долларов по курсу черного рынка? Для кого импортный телевизор стоил годовой-двухгодовой заработок, а сапоги/джинсы- месячный? Средний класс - это те кто видел зеленые бананы раз в год, а шпроты в пайке на праздник?
Это "средний класс"?

.
В СССР, в котором я жила не было импортных телевизоров, но были нашего производства. В любой квартире советского среднего класса был стандартный набор: мебель в полном наборе, включая стенки, телевизор "весна/электрон". Приезжайте в Британии посмотрите стандартный набор в их домах для среднего класса, мебель стенки здесь в природе не существует и вообще один сервант большая роскошь, поэтому редко у кого его увидите в доме, из мебели: полки, этажерки, вместо шкафов деревянные полки со шторками или металлические рейки стоящие прямо на полу с вешалками и ничем не прикрытые. А телевизор также взят в кредит, как и мы брали в совке, по причине того, что хоть телевизор и не стоит целую зарплату, но вся зарплата уходит на мелочи типа: оплата жилья, коммуналки, дет садика и на телевизор тоже не хватает.

У вас реально какая то обида на шпроты в джинсах и бананы (они, если Вы не знали, срываются зелёными и дозревают на полках, жёлтыми они не доживут, пока их доставят на другой конец света, британские магазины набиты зелёными бананами, которые потом дозревают на окне дома). Я начинаю подозревать, Вы так и не наелись этими продуктами, если до сих пор по ним плачете.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:42   #6013
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не спрыгивайте и не переводите стрелки:
Вы много видели в СССР женщин директоров заводов? (вместо заводом можете поставить "фабрик", "колхозов", колхозов"...)


бригадиром, звеньвым совхоза, старшей уборщицей, секретаршей!

Вы преднамеренно понижаете уровень чтобы выдать белое за черное.
Директор школы или поликлиники (кстати там тоже немного было женщин, процентов 20) не ровня директору завода или фабрики.
А вот среди заврайоно (заведующи йрайонным отделом народного образования) женщин уже почти на было вообще - не более 5%, одна с 20-ти.

Врачи, заведующие? Равные мужчинам? Ок. Назовите мне пару женщин-врачей в СССР известных как Амосов, Богомолец, Касьян?


а моя бабушка - звеньевой в колхозе.
Я не спрыгиваю, это Вам реально уже прыгать некуда, Москва слезам не верит был приведен в пример как классика советской действительности, где любая женщина с села могла выжить будучи матерью одиночкой и стать тем, кем хотела. В совке желание реально играло огромную роль. Люди имели цели, ставили их перед собой, добивались, ибо система не просеивали из через сито, как на Западе и мать одиночка не было приговором для женщины.

Завучем моей школы была женщина, начмедом роддома где я работала была женщина, заведующая родильным отделением, в котором я работа тоже была женщина, причем ещё такая, что и мужчины перед ней как цыплята перед удавом трусились.

То что у вас бабушка была колхозницей это не значит все женщины в стране были исключительно колхозницами, в Ваших постах прослеживается четко обида, обида на зелёные бананы, шпроты, бабушку, которая работала в колхозе, какое это всё имеет отношение в целом к жизни по стране? Это Ваши личные обиды и имеют отношение только к определенному колхозу. В Британии вон есть жуткие фабрики, где работают в нечеловеческих условиях, давайте пусть люди работающие там, сделают вывод, что в стране других работ нет, это всё чем представлена страна на рабочем рынке.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:59   #6014
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А откуда миллионы у номенклатурщика?

так все-таки:
"Вы в жизни много видели в СССР женщин - директоров заводов? "
По сути есть чего возразить?

Средний класс в СССР это те кто получали в месяц 30-50 долларов по курсу черного рынка? Для кого импортный телевизор стоил годовой-двухгодовой заработок, а сапоги/джинсы- месячный? Средний класс - это те кто видел зеленые бананы раз в год, а шпроты в пайке на праздник?
Это "средний класс"?
Откуда мне знать? Я номенклатурщиков видел только на трибуне в президиуме, да и то по телевизору! Это вы у нас специалист по советской номенклатуре. Вас послушать, каждый второй гражданин Украины был номенклатурным работником, который съел ваше сало.

Кстати, о номенклатуре. Самый крутой секретарь обкома был жалким нищебродом, по сравнению с любым депутатом районного городка нынешней Украины. Про государственных чиновников я и не говорю. Воруют и берут взятки так, как секретарям обкомов и не снилось. Однако я что то не слышу ваших гневных опусов в их адрес.

Да. По сути «женщина – директор завода» есть, что возразить. В СССР женщина от сохи могла окончит вуз и стать директором завода. В современной Украине это возможно только в одном, исключительном случае – если она жена (любовница) депутата или гос.чиновника, которая помогает ему отмывать деньги. Остальным – без вариантов. На должность директоров заводов, сажают исключительно своих, проверенных людей.

Тут вам Калбатоно AlisaN внятно, по слогам объяснила, в чем принципиальная разница между количеством джинс в шкафу и спокойной жизнью любого гражданина.

И вообще, я вас не пойму. Ну я понимаю если бы вы, на вашу европейскую пенсию, в белых штанах и с бокалом Moët в руках, с палубы океанского лайнера, снисходительно рассказывали бы мне, как вы гнусно и жалко, как и БОЛЬШИНСТВО обычных граждан Украины, жили при советской власти. И как бохато и щастливо вы, как и БОЛЬШИНСТВО обычных граждан Украины, стали жить сейчас.

Однако, оглядываясь вокруг, мы видим, что за эти годы, Украина с почетного 20 места, которое она занимала по уровню жизни при советской власти, благополучно скатилась на 88 место, а это уже уровень АФРИКАНСКИХ стран (Алжир – 85 место).

Кстати сказать, то обилие дешевого ширпотреба, которое вас окак восхищает, ни есть исключительно достоинство нового пути развития Украины, а просто с развитием мировой индустрии, джинсы и жвачка стали доступными даже жителям беднейших государств.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:00   #6015
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,130
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И не было такого, что женщины сидели дома, не работали и зависили на кусок мамонта, который им муж притащит.
Ну отчего же не было, смотря сколько муж получал. Совковые тётки работали совсем не из-за желания самореализовываться.






Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я не спрыгиваю, это Вам реально уже прыгать некуда, Москва слезам не верит был приведен в пример как классика советской действительности, где любая женщина с села могла выжить будучи матерью одиночкой и стать тем, кем хотела. В совке желание реально играло огромную роль. Люди имели цели, ставили их перед собой, добивались, ибо система не просеивали из через сито, как на Западе и мать одиночка не было приговором для женщины..
В кинах-то много чего покажут, иные верят.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020