Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2019, 13:36   #6121
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы сравнивате ограничение что нельзя рубить голову топором другому гражданину без повода, с запретом этого самого топора
Это вы сравниваете. И боретесь с придуманным вами же.
А я написал только "Грамотный понимает, что свобода его в любом случае ограничена, так как он живет среди людей и его свобода не должна ущемлять свободу других."

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
В те времена на военный завод не так просто было устроиться работать.
Просто. Потому что очень много было таких заводов. Витебский телевизионный завод "Витязь". При мне строился на окраине города. А потом я узнал, что там телевизоры один "цех" делал (правда, по полмиллиона), а остальное всё военное. В Рогачёве "Диапроектор". Проекторы для слайдов, они тоже были. Оказывается, огромный завод, где даже пропуска были разные в разные цеха и пройти на территорию можно было только под конвоем (с сопровождением). Военное всё, полгорода там работало.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 14:06   #6122
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Затворник
Считаю, что именно компрошлое с его неспособностью обеспечить жильем и питанием население, т.е. элементарными потребностями, ныне и ставит страну в определенную позу
Не, больше отсутствие культуры. Компрошлое компрошлым, но грабить, воровать, убивать оно не учило - не было таких предметов в образовательной программе.
Компрошлое уже было 27 лет назад. А мы всё сравниваем. Это раньше мы все сравнивали с 1913 годом, аж года до 80-го. Теперь будем сравнивать этак до 2050-го?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 14:18   #6123
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а остальное всё военное.
У нас огромный гигант Уралмаш, гремевший на весь СССР и дальше, в одном маленьком цехе собирал стиралки под названием "Малютка". Всё. Как бы подобный нюанс на все 100 характеризовал нмв всю экономику СССР с его лозунгом-"Всё для народа, всё во имя народа"

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 16:20.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Компрошлое уже было 27 лет назад. А мы всё сравниваем.
Согласен , вину нынешнего руководства не стоит недоучитывать
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 14:21   #6124
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Компрошлое уже было 27 лет назад. А мы всё сравниваем. Это раньше мы все сравнивали с 1913 годом, аж года до 80-го. Теперь будем сравнивать этак до 2050-го?
Да, это ужасно скучно.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 17:21   #6125
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Родина потеряла каких никаких, но таки специалистов.
Да, сначала она затратила деньги на подготовку спецов, а потом эти спецы оказались там не нужны. Ну, вот такая се-ля-ви.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Считаю, что именно компрошлое с его неспособностью обеспечить жильем и питанием население,
Система изначально не была жизнеспособна, социализм сам по себе стоит больших денег, если их нет, социализм рушится.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
деньги СССР исчезли намного раньше
Не важно что исчезло первым, важно, что оба исчезли.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
потому как пенсионеры Польши и Прибалтики
В 90-х, когда Польша начала вхождение в ЕС, она была на уровне Украины, свет в домах только в определённое время, безработица, бедность, то что поляки рассказывают, один к одному Украина 90-х.
Потом Польша вошла в ЕС и всё остальное далеко не её заслуги и её народа, забудьте. Поляки такие же совки, они ничем от нас не отличаются, но они вовремя успели туда, куда Украина не очень то и стремилась.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 23:05   #6126
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Бгггг...
Дык на истфаке военная кафедра не пехтуру али стройбат готовила. А КГБистов готовила.
Не преувеличивайте
Из "историков" после военной кафедре получались замполиты, политруки (а по-прежнему - комиссары)
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 23:50   #6127
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А 63 900 танков прокатывают?
Вдумайтесь! По состоянию на 1 января 1990-го года в СССР было 63 900 танков! 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.
И при этом жилья ежегодно в 1980-е в СССР строили больше, чем все в сумме 15 стран - бывших советских республик построили в любой год из последних 27 лет.

Получается, в СССР умели одновременно и танков и жилья строить больше, чем сейчас.
Из 15 стран только в 3-5 уровень жизни превзошел советский, хоть и 27 лет прошло. В остальных всё ещё не достиг и советского уровня.

Но, важное замечание, это никак не доказывает, что нынешний строй хуже социализма.

Такому положению вещей есть понятное объяснение, и особой какой-то вины постсоветских властей тут нет.

Гирш Ханин вспоминал как он во второй половине 1970-х читал доклад на каком-то симпозиуме перед аудиторией состоящей из работников Госплана и академическими учеными.
Ханин говорил что если посмотреть на статистику, то дела в нефтяной отрасли всё хуже и хуже. Фондоотдача падает, капитальные затраты растут и т.д. Оно и понятно, раньше нефть добывали в Грозном и Баку, в освоенных регионах, близко к основным потребителям. А сейчас нефть в основном добывается в неосвоенной З.Сибири, вдали от потребителей. Понятно что при таком раскладе нефтедобыча будет выглядеть на фоне машиностроения гадким утёнком, у которого все экономические показатели хуже некуда и продолжают ухудшаться, и который не умеет деньги зарабатывать. Ханин говорит, на этих словах, он специально сделал паузу, чтобы посмотреть в зал. В зале в эту минуту не было ни одного человека, который бы криво не улыбался. Все прекрасно понимали, за чей счет банкет застоя, и что если бы не государством установленные цены, то половина предприятий машиностроения были бы банкротами, а нефтянка из отстающих мгновенно превратилась бы в лидера по всем показателям.

После перехода к рынку всё тайное стало явным, сразу стало понятно кто и что зарабатывает. По 15 странам 30-40 млн. человек оказались работниками предприятий, которые не способны зарабатывать. 30-40 млн. человек мгновенно стали скрытыми и явными безработными и полубезработными. Конечно, такое положение вещей драматически повлияло на рыночную цену труда - на зарплаты. Часть "пирога" -национального дохода, которая доставалась наемным работникам, уменьшилась. Это привело к падению спроса на товары и услуги, снизило привлекательность всего региона для инвестиций. А значит и скорость экономических преобразований.
Этим объясняется такой длительный период реформ. Дорога оказалась длиннее чем казалась вначале, но пройти эту дорогу было необходимо.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 23:52   #6128
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А 63 900 танков прокатывают?
Вдумайтесь! По состоянию на 1 января 1990-го года в СССР было 63 900 танков! 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.
Вот и считайте что это пенсии вчерашних "строителей коммунизма"
Мы эти танки-бронетранспортеры-боевые машины пехоты - продали. Сотнями, тысячами, на запчасти, боеспособными и даже под видом лома. Все военное наследие СССР вообще очень успешно вошло в рыночную экономику. Даже ОМП. Даже медные провода с бывших военных объектов.
А земля МО, полигоны, санатории, всякие хозяйства... А еще и ПВ с ВВ были. Там вооружений и боеприпасов - на несколько европейских армий.
То, что мы за условный проданный танковый снаряд получали не тысячу тетрадок, а то, что получали - это уже немного не вина проклятого коммунистического прошлого.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 06:29   #6129
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не вынес Боливар нагрузки, ножки подкосились. Под тяжестью доспехов. Предела коммуняки не видели. В том плане, что доспехами и седоками коняку грузи, но и кормить его тоже требуется. И на ночь в стойло. Беспредельщики трусливые, за свои теплые местечки тряслись, всё запад боялись, вооружались , напирая на количество железных мастодонтов. Вот под этой кучей ржавого железа и увязли по самое не хочу
Вы обижены на СССР за то, что он сам себя развалил? А если бы вынес еще десяток лет? У Вас лично, учитывая Ваш потенциал, были бы и квартира, и машина, и своевременная достаточная зарплата. Тогда Вы были бы ярым противником "коммуняк"?

Сообщение добавлено 26.01.2019 в 05:32.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Просто.
Меня, перед приемом на работу, соответствующий отдел проверял едва ли не месяц. А потом обязательные собеседования по поводу...

Сообщение добавлено 26.01.2019 в 05:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
там телевизоры один "цех" делал
Так и мой завод выпускал мотокультиваторы "Крот" и чайные сервизы из металла (заварник+молочник+сахарница+поднос). Впрочем, кое-какие железяки, сделанные по моим технологиям, и сегодня летают над необъятными просторами моей Родины.

Сообщение добавлено 26.01.2019 в 05:40.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
это никак не доказывает, что нынешний строй хуже социализма
Почему, тех, кто говорит о несомненных преимуществах СССР, непременно записывают в его фанаты? Что-то было лучше, чем сейчас, что-то хуже, но это никак не означает, что лично я хотела бы вернуться в те времена.

Сообщение добавлено 26.01.2019 в 05:46.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Как бы подобный нюанс на все 100 характеризовал нмв всю экономику СССР с его лозунгом-"Всё для народа, всё во имя народа"
Вы, вероятно, забыли, что лозунг был немного другим: "Все для человека, все на благо человека!" Мой папенька при этом добавлял, что и человек такой в нашей стране имеется .
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 10:18   #6130
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, СССР совмещал военное и гражданское производство.
Танков и тракторов, телевизоров и РЛС, часовых взрывателей и часов и т.д.
Чего сейчас в Российской Федерации просто нет - там упор делается на чисто военное производство.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 11:28   #6131
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
там телевизоры один "цех" делал

Так и мой завод выпускал мотокультиваторы "Крот" и чайные сервизы из металла (заварник+молочник+сахарница+поднос).
Когда-то я купил магнитофон, сделанный на военном заводе в Подмосковье. Вся конструкция была совершенно необычной. Два напряжения питания, разъёмы не "гражданские", а невиданные военные. Схема очень необычная. Но завод не назывался радиозаводом, а именно сразу понятно было, какого ведомства. Кстати, очень неплохой магнитофон по характеристикам.
А этот Витебский телевизионный с помпой строился, не втихую, подчёркивалось, что он обеспечит всех телевизорами, репортажи со строительства. Официально назывался телевизионным заводом. А в перестройку узнали, что огромный военный завод.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 12:07   #6132
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, очень неплохой магнитофон по характеристикам.
К сожалению, не могу сказать того же про нашего "Крота". Фигня культиватор. Даже собранный на заказ (когда не было денег на зарплату, мы могли под это дело приобретать собственную продукцию, невоенного, разумеется, содержания), не столько помогал на даче, сколько бесил мужа.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 12:10   #6133
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение

[/COLOR]
Так и мой завод выпускал мотокультиваторы "Крот" и чайные сервизы из металла (заварник+молочник+сахарница+поднос). Впрочем, кое-какие железяки, сделанные по моим технологиям, и сегодня летают над необъятными просторами моей Родины:b
Аэровафля?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 12:40   #6134
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
про нашего "Крота". Фигня культиватор.
Эти маленькие культиваторы не работают на тяжёлых почвах. Даже на старом чернозёме. Был такой опыт у родственников. Песок - да.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 16:18   #6135
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,276
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эти маленькие культиваторы не работают на тяжёлых почвах. Даже на старом чернозёме. Был такой опыт у родственников. Песок - да.
___________
За неимением гербовой... Середина 90-х, задержка зарплаты ровно год. Коллега собралась уезжать в Германию и таким образом пыталась выбрать зарплату. Они вместе с мужем на заводе работали. Подольше, чем я. При клятых коммунистах и зарплаты у них были, и квартира практически в центре города. А при народившейся демократии она пешком на работу ходила, поскольку проезд стоил целой булки хлеба. А уж как она гречку любила... У меня муж тогда на двух работах, крутился, без особого шика, но на мотокультиватор смогли наскрести. Тем более, что дача (вернее, огород) была 10 соток. Есть где разгуляться.
Я в конце восьмидесятых на завод пришла работать. Так это был город в городе. Со своей фабрикой-кухней, где разнообразие полуфабрикатов, со своей стоматологией, в рабочее время не покидая территорию завода можно было зубы полечить, промтовары какие-то распределяли. Я помню, телевизоры, ковры, видеомагнитофоны.
А после декретного отпуска, как на руины вышла. Производство сократилось в 15 раз. Специалисты, квалифицированные рабочие, поувольнялись, вся социалка умерла. Даже столовой не было. Котельная при заводе работала по минимуму. У нас в кабинете зимой температура не поднималась выше 13 градусов. Про зарплаты, вообще, грустная история, мой оклад был равен 1/3 проездного билета. В общем, я своему начальнику честно говорила, что работаю не за деньги, а из удовольствия.
Так что, получается, СССР нас разбаловал, а нарождающаяся демократия - закалила. "Не дай вам Боже жить в период перемен".
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020